привет Москвичам и понаехавшим))
остальным тоже !
что вы все Гросса мучаете?
чему учили то и сделал он))
добежал до Фига и в качестве поощрения получил ухватку (как всегда)))с ней и побежал к хозу не в собаке дело!

???костюм то причем?
Что отдали то и получил))

На workingdog на стр. с родухой Гросса есть видео его треннинга с рукавом. После сброса он тут же предлагал его фигу опять.

Victor :

На workingdog на стр. с родухой Гросса есть видео его треннинга с рукавом. После сброса он тут же предлагал его фигу опять.

можно только предполгать что там Фиг знакомый (друг,партнер) вот он и отдает еще поиграть а в том видео Фиг был злой и незнакомый ))
зачем с таким дружить лучше хозу отнести ))

вованыч :

Victor :

Не обязательно. Собаке с хорошей борьбой сама борьба с фигурантом уже как поощрение. Даже в игровой форме. Если она включилась, ей не обязательно что-либо сбрасывать.

Вить ты же сам писал что рукав сбрасывают для поощрения ПРАВИЛЬНОГО действия буквально в момент совершения этого действия собакой))
отдавать предмет собаке вкачестве трофея(подкрепления) обычная практика ...нравится тебе или нет ...и желание борьбы тут не важно))

На первом этапе отдачей рукава подкрепляем правильный хват. Цель собаки - рукав (добыча). За тем переводим собаку в борьбу, т.е. для получения рукава собака должна победить фигуранта. В итоге если собака в борьбу включается, целью собаки является сам процесс борьбы.

и да и нет
цель правильное выполнение упражнения или его части  соответственно борьбу сводим до минимума ибо она сопровождается эмоциями а нам оно не надо остается добыча(ВЕЩЬ)как мотивация )
не учат в ИПЕ борьбе от слова совсем))

Отредактировано вованыч (18 April 2016 23:18:31)

вованыч :

привет Москвичам и понаехавшим))

Понаихалы всякие к москалям сало их жраты.
Привет, Искандер. Как ты, наверное, уже догадался, я подрулил к Москве по амурным делам. Хотя, всегда можно совместить приятное с полезным. Кое-что из того, что нужно для тренинга, у меня с собой.  Даже как-то удивительно, почему московские собачники не сказали: "Ну ты попал, Бирюк.  Щас мы тебе покажем со своими собачками, чья схема лучше." 
И сразу бы отпали все вопросы. Голую теорию заменила бы самая что ни на есть наглядная практика. И все были бы довольны.  Особенно наука о защитной дрессуре.

Перенёс с "Планеты собак":

zodiak :

Как же так получается, тренеруют щенков на щенячий рукав,потом на костюм, потом в полиции работает собачка, людей кусает, наверно подменяют собачек с рукавом одни, на видио с задержаниями другие, что бы секреты агрессивной добычи не раскрывать

Вопрос из серии "Значит, все вокруг дураки, раз тренируют по своему - через нарукавную базу?"
Не раз отвечал на подобный вопрос, предлагая три варианта ответа. Сейчас предложу только один.
Можно долго спорить по поводу того, чем отличаются городские собачки-компаньоны от коповских (и вообще военных) собак, какие требования предъявляет общество к тем и другим и чем принципиально должна отличаться их защитная дрессура. Можно снова и снова просматривать видеоролики реальных задержаний, чтобы поговорить о том, кого, в каких условиях и как кусают полицейские собачки, и попытаться отыскать такой ролик, где преследуемые копами безоружные демонстранты, угонщики, воры и прочие нарушители порядка изначально не чувствовали бы себя жертвой.
Но я не стану этого делать. Я - тут, под Москвой, амуниции у меня немного, самый минимум, но мне хватило бы и меньше этого. И если кто-нибудь из московской полиции (или собачьего спецназа) захочет наглядно показать, что нарукавная база не имеет изъянов, то нет ничего проще, чем взять и показать.
Я даже денег не взял бы ни с нашей российской полиции, ни тем более с армии за такую науку. Лишь бы совершенствовалось, избавляясь от непростительных огрехов и недоработок, общее дело защитной дрессуры.

Совсем забыл дать пояснения по этому видеоролику:

https://www.youtube.com/watch?v=Fyy8b8o0ikg

А то в своё время не успел ответить на свой же вопрос: что заставило этого питбуля, весьма безразличного к тряпкам, палкам и прочим игрушкам, играть в прихватку с таким остервенением?
Причина подобного остервенелого азарта - перенаправленная агрессия с того, кто лает и рвётся на заднем плане с привязи.  Это - знакомый питу овчар, матёрый кобель.
А перенаправленная потому, что он прекрасно понимает, что хоз не даст ему возможности достать, дорваться, дотянуться до этого овчара. Ну и - если не овчара, то хоть эту прихватку. Для снятия избыточного напряжения и получения удовлетворения от такого снятия.

Victor :

Агрессивная добыча это в спорте. Для работы в реале ее недостаточно...

Потому как не научились пока делать эту агрессивную добычу безмаркерной.  Или просто не хотим усложнять себе жизнь.  Бабки-то стригём одни и те же. Что за маркерную, что за безмаркерную работу.
А в спорте безмаркерная, тем более, нафиг никому не нужна.  Там другие цели, другие задачи.

потому как если противник поведет себя именно агрессивно...

Как думаешь, Витя, если свирепо зарычать, надвинуться на собачку глыбой и от всей души перетянуть её чем-нибудь побольнее, причём, ДО хватки - это можно будет назвать агрессивным поведением фига, идущего на прямой конфликт с данной собачкой?

это не сработает если у собаки нет АОР

Нет желания борьбы с серьёзным, агрессивно настроенным противником, ты хотел сказать?  Твоё АОР можно ведь рассматривать как защитный инстинкт в чистом виде (без примеси добычи).  И в этом случае... сам понимаешь...

(или даже есть, но нет соответствующей подготовки для этого, смотря какая собака)

Вот.
Уже ближе к истине.
АОР ведь можно рассматривать и как инстинкт борьбы, состоящий не из одного, а из смеси двух инстинктов - НЕигровой добычи и защиты, которая сделает эту добычу более жёсткой и остервенелой.  Вместе с хватом, разумеется.

Victor :

Под АОР я имею ввиду именно оборону. Без нее, при наезде, собака просто сдуется.

Витя, ты выкладывал ролик с тестированием разных собак якобы под реал.  Там наглядно выявилось, чего стоит инстинкт защиты (или, как ты пишешь, оборона) в чистом виде.  Прискорбное зрелище. 
Так что сдуется, скорее, из-за другого. Особенно если глыбой попереть на лающую собаку (а не на её хозяина), как на жертву.
Найди мне хоть один ролик, где собака хорошо сработала бы на одном защитном инстинкте.  Желательно не на привязи в своём дворе и в скрытке (а действительно это будет скрыткой для собачки или нет - мы увидим ).
Нет, можно, конечно, по-стариковски сокрушаться, что, мол, собаки хорошие перевелись, что осталось, дескать, одно дерьмо. И что раньше небо было голубее, а травка - зеленее. Но я скажу так: по-настоящему сильных духом (а это важнее, чем злоба) собачек всегда было мало.  Как, впрочем, и людей.  Поэтому фиги/дрессы работали и будут работать с тем, что есть. Се ля ви.

Для наезда важен сам настрой фигуранта, даже бить не надо.

Можно и не бить.
Помню, в далёкой молодости на спор (за пузырь самогона) спокойно, без напряга, загнал в будку цепного кобеля, который буквально душился на цепи, брызгая пеной с оскаленной пасти (чистая защита, оборона, АОР ). 
А ещё помню, как наш фиг Саня, про которого девушки с восхищением говорили, что у него взгляд особенный, гипнотизирующий (девушки любят порой пофантазировать о приятном для них, они влюбчивые ), - как этот Саня попробовал загипнотизировать пристальным немигающим взглядом моего Даньку, который, как ты знаешь, натаскан не на чистой защите (обороне, АОР), а на хитром сплаве инстинктов, называемом борьбой. Так вот Данька после команды "чж" ("чужой"), напряжённо застыл, подобравшись и не спуская с фига такого же "гипнотического" взгляда. Смотрел, как кошка на мышку, моментально переведя его в разряд добычи. Но не той добычи, о которой я даже говорить не хочу, а нашей с ним НЕигровой добычи.
Ну и, понаблюдав с присущим мне юморком за этим соревнованием в гляделки и желая закончить его тонкой шуткой, я тихонько шепнул заветное словечко. Мгновенный рывок на поводке с целью достать, взять, как добычу - и "гипнотизёр" Саня испуганно отшатнулся (он был в этот момент без защитной амуниции и сработал на инстинкте "защиты", хоть я и сделал так, чтобы пёсик пусть самую малость, но не дотянулся до него).

А можно и бить, нависать, но при этом наезда (конфликта) не будет.

Это как это, Витя? 
Аа. Понял. Это то дебильноватое нависание и как бы битьё, которое стандартно и повсеместно используют все спортивные фиги, называя работу на рукав красивым словом "база".

Бирюк :

Аа. Понял. Это то дебильноватое нависание и как бы битьё, которое стандартно и повсеместно используют все спортивные фиги, называя работу на рукав красивым словом "база".

Да, в спорте скорее всего они не идут на конфликт с собакой, такая сейчас философия - агрессивные собаки только для ведомств и служб. Но правила позволяют надавить на собаку, т.к. не менялись по большому счету с тех пор когда философия была еще другой.

Это не спортивное мероприятие - экзамен. С 1:43
https://www.youtube.com/watch?v=jxi0c1-G0Ak