Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#26 22 January 2015 12:11:41
- George
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 01 January 2010
- Сообщений: 887
Re: Хористодеры
У них не было костного панциря и чешуя была мелкой (есть отпечатки кожи).
Хористодерки -- очень милые животные, жаль, что они вымерли.
Неактивен
#27 23 January 2015 07:49:31
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Хористодеры
George :
У них не было костного панциря и чешуя была мелкой (есть отпечатки кожи).
Именно. У Monjurosuchus, ближайшего родича Philydrosaurus, всё тело было покрыто мелкими перекрывающимися чешуйками, более крупными на спине, чем на брюхе. Вдоль шеи, спины и хвоста проходили два дорзолатеральных ряда увеличенных овальных килеватых чешуй, возможно, подстилаемых небольшими остеодермами, и окруженных более мелкими беспорядочно расположенными чешуями. Сама кожа, вероятно, была довольно тонкой и мягкой. Между пальцами передних и задних конечностей имелись хорошо развитые перепонки, свободными оставались только когти. В целом животное очень отдалённо напоминало крокодилового шинизавра и, вероятно, вело сходный образ жизни.
Gao K., Evans S., Ji Q., Norell M. & Ji S. (2000) Exceptional fossil material of a semi-aquatic reptile from China: the resolution of an enigma – тут есть фото отпечатков кожи Monjurosuchus.
Matsumoto R., Evans S.E. & Manabe M. (2007) The choristoderan reptile Monjurosuchus from the Early Cretaceous of Japan – а тут хорошая реконструкция внешнего вида.
Вполне логично и Philydrosaurus изображать примерно таким. Я когда статью в новостях увидел, сначала подумал, что нашли какого-то мелкого крокодила с выводком.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#28 23 January 2015 12:34:10
- Antey
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 03 December 2014
- Сообщений: 307
Re: Хористодеры
Интересно , а какова была экологическая ниша хористодер, если они пережили МП вымирание? Понимаю, что они были довольно разнообразные, но всё же. Предполагаю, что они обитали в каких-то зонах, где не было конкурентов - крокодилов и подобных им водных хищников.
Неактивен
#29 23 January 2015 13:33:48
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Хористодеры
А что конкретно известно о кайнозойских хористодерах? Когда и где жили, какие остатки найдены и что они собой представляли?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#30 23 January 2015 21:25:04
- George
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 01 January 2010
- Сообщений: 887
Re: Хористодеры
Вот такое животное. Длиной метр-полтора. На крокодила не очень похожее (глаза смотрят вперёд, рот закрывается за счёт височных мышц, а не крыловидных, как у крокодила)
В раннемеловом озере Джехол в Китае кишели другие, длинношеие (найдено больше тысячи штук). Причём крокодилов там не было (видимо, вода была холодная).
Отредактировано George (23 January 2015 21:29:04)
Неактивен
#31 24 January 2015 00:19:09
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Хористодеры
Arctodus-simus :
А что конкретно известно о кайнозойских хористодерах? Когда и где жили, какие остатки найдены и что они собой представляли?
Пережившие мел-палеогеновое вымирание хористодеры представлены двумя "жизненными формами".
1) Базальный Lazarussuchus из палеоцена Франции (L. sp.), олигоцена Франции и Германии (L. inexpectatus) и нижнего миоцена Чехии (L. dvoraki). Это небольшое ящерицеобразное наземное животное – единственный постэоценовый представитель группы.
2) Неохористодеры - очень крупные (до 3-5 м) водные формы, отдаленно напоминающие крокодилов: узкорылый гавиалоподобный Champsosaurus из палеоцена-эоцена Северной Америки и Европы, известен и из мела, переходит K-T-границу; более широкорылый крокодилоподобный Simoedosaurus из палеоцена Северной Америки, Европы и палеоцена-эоцена Азии.
И те, и другие известны как по фрагментарным остаткам, так и по полным скелетам.
Antey :
Интересно , а какова была экологическая ниша хористодер, если они пережили МП вымирание? Понимаю, что они были довольно разнообразные, но всё же. Предполагаю, что они обитали в каких-то зонах, где не было конкурентов - крокодилов и подобных им водных хищников.
Считается, что пресноводные экосистемы в конце мела вообще пострадали меньше наземных и морских. Хористодеры были распространены в пресных водоёмах преимущественно умеренно тёплых регионов Лавразии. Обычно вместе с хористодерами встречается очень разнообразная пресноводная фауна, в том числе и крокодилы. Но хористодеры более разнообразны при отсутствии/редкости крокодилов (уже упоминавшиеся раннемеловые пресные водоёмы Азии). Вероятно, в этих условиях эволюционировали крупные крокодилоподобные неохористодеры. Когда обе группы сосуществовали, неохористодеры полностью занимали нишу длиннорылых рыбоядных хищников, а пресноводные гавиалоподобные крокодилы в мезозое и палеогене отсутствовали. Собственно Champsosaurus, вероятно, был более толерантен к умеренным температурам, чем крокодилы, которые в целом считаются термофильной группой (северная граница распространения Champsosaurus выше, чем у крокодилов). Продвижение рода на юг в палеогене связывают с некоторым падением среднегодовой температуры. В выживании и долгом существовании линии Lazarussuchus могли сыграть роль генерализованное строение и небольшие размеры.
Hecht M.K. (1992) A new choristodere (Reptilia, Diapsida) from the Oligocene of France: an example of the Lazarus effect
Evans S.E. & Hecht M.K. (1993) A history of an extinct reptilian clade, the Choristodera: longevity, Lazarus-Taxa, and the fossil record (с. 323)
Evans S.E. & Klembara J. (2005) A choristoderan reptile (Reptilia: Diapsida) from the Lower Miocene of northwest Bohemia (Czech Republic)
Matsumoto R., Buffetaut E., Escuillie F., Hervet S. & Evans S.E. (2013) New material of the choristodere Lazarussuchus (Diapsida, Choristodera) from the Paleocene of France
Erikson B.R. (1987) Simoedosaurus dakotensis, new species, a diapsid reptile (Archosauromorpha; Choristodera) from the Paleocene of North America
Lehman T.K. & Barnes K. (2010) Champsosaurus (Diapsida: Choristodera) from the Paleocene of West Texas: Paleoclimatic Implications
Matsumoto R. & Evans S.E. (2010) Choristoderes and the freshwater assemblages of Laurasia
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#32 24 January 2015 01:37:45
- George
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 01 January 2010
- Сообщений: 887
Re: Хористодеры
Да ну, не были они такими большими
grew to about 1.50 m (5 ft) long, though C. gigas, the largest species, reached 3-3.5 m (10–12 ft) in length.
http://en.wikipedia.org/wiki/Champsosaurus
P.S. С размерами непонятно. В статье Мацумото и Эванса неохористодерам приписывают размеры 3-5 метров, в других местах пишут, что типичные размеры были гораздо меньше.
Отредактировано George (24 January 2015 08:42:31)
Неактивен
#33 24 January 2015 02:10:45
- George
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 01 January 2010
- Сообщений: 887
Re: Хористодеры
Ужас какой.
P.S. Судя по скелетам, неохористодеры были довольно уродливыми, не сравнить с эстетически прекрасной крокодилой
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c … atator.jpg
Отредактировано George (24 January 2015 11:47:12)
Неактивен
#34 24 January 2015 11:55:51
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Хористодеры
George :
Да ну, не были они такими большими
grew to about 1.50 m (5 ft) long, though C. gigas, the largest species, reached 3-3.5 m (10–12 ft) in length.
http://en.wikipedia.org/wiki/Champsosaurus
P.S. С размерами непонятно. В статье Мацумото и Эванса неохористодерам приписывают размеры 3-5 метров, в других местах пишут, что типичные размеры были гораздо меньше.
Например, у голотипа Simoedosaurus dakotensis максимальная длина черепа 70,6 см. Это животное размером с довольно крупного крокодила, т.ч. размеры 3 и более м вполне реальны. Во всяком случае, явно больше 1-1,5 м.
George :
рот закрывается за счёт височных мышц, а не крыловидных, как у крокодила
Кстати, рот всегда закрывается за счёт сокращения нескольких мышц-аддукторов, а не какой-то одной. Височные (точнее ложновисочные m. pseudotemporalis, т.к. у рептилий не выделяют m. temporalis) мышцы у крокодилов также принимают участи в закрывании рта.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#35 23 February 2015 21:30:22
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Хористодеры
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#36 27 March 2016 12:43:54
- kromarti
- Любитель зоологии
- Откуда: Уфа(Россия)
- Зарегистрирован: 21 February 2011
- Сообщений: 822
Re: Хористодеры
.
Отредактировано kromarti (02 April 2016 15:49:55)
Неактивен
#37 03 April 2016 14:10:44
- Cossus
- Заглянувший
- Зарегистрирован: 03 April 2016
- Сообщений: 7
Re: Хористодеры
Всем привет, у меня вопрос по хампсозавру. На всех реконструкциях его рисуют с обычным хвостом, как у ящерицы. Однако известно, что это было практически полностью водное животное. На первый взгляд, позвонки на хвосте хампсозавра довольно высокие, хотя и не настолько, как у мозазавров. Вопрос: могла ли присутствовать на хвосте аналогичная гребная лопасть?
И ещё вдогонку: можете назвать современное животное, строение внешних покровов которого с наибольшей вероятностью походит на таковое у хампсозавра?
Неактивен
#38 18 April 2016 20:10:59
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Хористодеры
kromarti :
Алексей добрый день,подскажите есть ли косяки с Champsosaurus-м? http://pixs.ru/showimage/1jpg_3949629_21286784.jpg http://pixs.ru/showimage/1jpg_8482955_21286822.jpg http://pixs.ru/showimage/1jpg_8328597_21286841.jpg
Косяков вроде нет, но есть уточнения. Первое – перепонки между пальцами. Это было практически полностью водное животное. Конечности хампсозавра, вероятно, были довольно слабыми и не слишком подходили для передвижения по суше (Erickson 1985). Возможно, на сушу выходили только самки в период откладки яиц, о чём может свидетельствовать половой диморфизм: более массивные кости конечностей и непатологическое срастание позвонков в крестце у предполагаемых самок (Katsura 2004, 2007). Отпечатки перепонок найдены у других хористодер – Monjurosuchus (Gao 2000) и Hyphalosaurus (Gao & Ksepka 2008). Хотя Williston (1914) считал, что у хампсозавра перепонок не было или они были развиты не больше, чем у аллигатора, у Monjurosuchus перепонка на передних и задних лапах была обширной и доходила до самых когтей.
Наверно возникнет вопрос по зубам. По идее нижние зубы при закрытой пасти должны примерно вставать в промежутки между верхними, но не образовывали замок, как у крокодилов. Т.е. пасть в передней части смыкалась относительно не плотно, вода могла проходить между зубами. Т.к. отверстия хоан отодвинуты не очень далеко и находятся впереди глазниц, маловероятно присутствие развитого вторичного мягкого нёба. Однако, возможно, у хампсозавра был большой подвижный язык, который перекрывал путь воде к хоанам, когда животное дышало, выставив из воды только кончик морды (Erickson 1985). Насколько хорошо были развиты губы – не понятно, но позади хоан вода не должна была попадать в пасть.
Туловище было уплощённым, в поперечном сечении напоминало двояковыпуклую линзу. На модели вроде примерно так и есть.
По кожным покровам. На боках ближе к животу чешуи были наиболее крупными и округлыми. На спине – наиболее мелкие и ромбовидные с килем. Т.е. чешуи увеличивались от спины к животу. Чешуи хвоста описываются как бугорчатые, более выпуклые и заострённые сверху, однородные по размерам и с большими промежутками между чешуями на верхней стороне хвоста и более гладкие, различающиеся по размерам и скученные на боках хвоста (Erickson 1985). Но для модели всё это не так важно, т.к. чешуи очень мелкие – 0,1-0,6 мм. У трёхметрового животного такая мелкая чешуя будет давать иллюзию практически гладкой кожи с очень-очень мелкой, буквально точечной текстурой, примерно как у акул.
Cossus :
Всем привет, у меня вопрос по хампсозавру. На всех реконструкциях его рисуют с обычным хвостом, как у ящерицы. Однако известно, что это было практически полностью водное животное. На первый взгляд, позвонки на хвосте хампсозавра довольно высокие, хотя и не настолько, как у мозазавров. Вопрос: могла ли присутствовать на хвосте аналогичная гребная лопасть?
Ну, далеко не на всех реконструкциях хвост "обычный". Чаще всего (если отвлечься от совершенно неверных крокодилоподобных "реконструкций") его изображают с невысокой плавниковой оторочкой, как у тритона. Возможно, так и было. Двулопастного хвоста как у ихтиозавров или мозазавров точно не было. Напомню, что реконструкции большинства мозазавров с веслообразным хвостом устарели.
Cossus :
И ещё вдогонку: можете назвать современное животное, строение внешних покровов которого с наибольшей вероятностью походит на таковое у хампсозавра?
Про кожу см. выше.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#39 18 April 2016 21:17:00
- kromarti
- Любитель зоологии
- Откуда: Уфа(Россия)
- Зарегистрирован: 21 February 2011
- Сообщений: 822
Re: Хористодеры
Спасибо.
Неактивен