В эволюционной таксономии - класс, в кладистике - никакого.

В эволюционной таксономии - класс, в кладистике - никакого.

Получается, в кладистике такого понятия, как таксон, вообще нету? Все сводится к кладам той или иной группы животных? Или все ограничивается таксономическими рангами маленькой величины? Типа, подвид, вид, род?

Отредактировано Wolf (16 April 2016 23:16:50)

Wolf :

"Официальной классификации" нет.

Это у вас - нет. А у преподавателей биологии в школе и у людей, составляющих гос-экзамены очень даже есть.

Преподавателям биологии в школе нужно отвечать то, что написано в учебнике или надиктовано ими. Другого они сами не знают чаще всего.

Wolf :

Но, по крайней мере, когда речь идет о таксономических рангах маленькой величины - типа выделения северо-африканской популяции шакалов в отдельный вид, или включение снежного леопарда в род пантер - все более или менее ясно? Ученные будут руководствоваться принципами монофилии при определении подвидов, видов и родов?

В идеале роды и особенно виды выделяются по принципу монофилии и в кладистике, и в эволюционной таксономии.
Сложность ещё будет в конфликте молекулярной и морфологической филогении. Те же шакалы морфологами объединялись в один вид, а ирбис выделялся в отдельный род. Сейчас большая часть филогенетических исследований проводится с использованием молекулярно-генетических методов. Если они подкрепляются данными морфологии и палеонтологии - замечательно, это только лишний раз говорит о верности выводов. Если нет, то чаще всего отдаётся предпочтение молекулярным данным, хотя есть несколько неразрешённых проблем, связанных с такими конфликтами, т.к. в построении молекулярной филогении тоже есть своя специфика и некоторые условия могут создавать ошибку.

Wolf :

Получается, в кладистике такого понятия, как таксон, вообще нету? Все сводится к кладам той или иной группы животных? Или все ограничивается таксономическими рангами маленькой величины? Типа, подвид, вид, род?

Таксоны-то есть, но у них нет ранга. В кладистике применяется т.н. филогенетическая номенклатура, которая использует специальные определения, связанные с положением таксона на кладограмме и его составом. По крайней мере, для высших таксонов ранг обычно не используется (если используется, то неформально). Клада - это строго монофилетический таксон. Роды, виды и т.д., если соблюдена монофилия, - тоже клады. Но далеко не всякий традиционный таксон может быть кладой.
Традиционная номенклатура регулируется Международным кодексом зоологической номенклатуры и Международным кодексом ботанической номенклатуры. В соответствии с этими кодексами, таксон не может быть валидным, если ему не присвоен ранг. Требование к наличию ранга - одно из отличий между традиционной и филогенетической номенклатурой. Оно имеет несколько последствий. Ранг ограничивает количество внутренних таксонов, приводит к трудностям с изменением окончаний в названии таксона, если его ранг меняется (например, семейство возводится до отряда), и логически несовместим со строгой монофилией всех таксонов.

Очень хорошее и подробное объяснение кладистики, требований международной зоологической номенклатуры и т.п. есть в книге Клюге "Современная систематика насекомых", которая есть в библиотеке Шипунова.

Люди пмогите разобраться.
Какой ближайший таксон роднит миног и миксин?
Миноги позвоночные. А кто кроме ланцетника хордовый, но не позвоночный?
По поводу туллимонтра:
Англ. вика говорит что он в классе Hyperoartia, или Petromyzontida. Русская же говорит что он в классе Cyclostomata (круглоротые). КТо прав? На этот раз русская вика?
Заранеевсем большое спасибо.

Возвращаясь к теме птиц и рептилий. Если быть еще более точным, то птицы входят в состав динозавров, так?

Сейчас все перевернули с ног на голову. Много безранговых таксонов. Ок, не будем уточнять ранг таксонов, но попытаемся их расставить по старшинству.
Например птицы это сейчас что за таксон? И в любом случае он получается ниже архозавров? Ведь не все архозавры - птицы, но все птицы - архозавры.
Таким образом если расставить таксоны по старшинству, то получается так что ли?
Рептилии
Архозавры
Птицы

А такое понятие как класс в современной систематике уже не актуально?

Ну значит я такой тупой. Я понимаю ситуацию с птицами так. Если они произошли от единого предка значит это монофилетический таксон и его следует оставить. Если от разных - например бескилевые отдельно, то тогда "птица" получается нечто вроде "рыба" или "дерево", то есть форма жизни и уровень организации.

Например млекопитающие это скорее уровень организации, который мало говорит о родственных связях.

ВОт что еще интересно. Как известно млеки произошли от цинодонтов. Но если окажется, что разные группы млеков произошли от разных видов цинодонтов то тогда млеки получаются парафилетическим таксоном?

Я сколько не читал не понял, парафилия это если от разных видов но одного семейства, а монофилия исключительно от одного предка (вида)?

Парафилия (др.-греч. παρά «рядом» и φυλή «фила») — понятие таксономии, применимое к таким классификационным системам, в которой основным критерием группировки классифицируемых объектов в таксоны оказывается степень их родства (то есть близости к общему предку). При этом парафилетическими группами называют группы, включающие лишь часть потомков общего предка (более формальное определение гласит: парафилетическая группа получается из монофилетической путём изъятия из состава последней одной или нескольких терминальных групп)[1]. В такую группу входит её общий предок, но не все его потомки ей принадлежат.

Блихость на каком уровне? Отряд, семейство, род...?

Артем, если группы организмов, происходящие от разных предков, помещают в один таксон, то он будет полифилическим.

Примером парафилии же будет группа, включающяя лишь часть потомков общего предка.

Монофилия - предок и все его потомки.

Птицы - монофилический таксон, так как все птицы потомки одного предка. Рептилии- парафилия, так как не включают в себя птиц. Однако, с точки зрения кладистики, птицы должны быть помещены в таксон Reptilia, и в таком случаем, таксон Reptilia - уже монофилический.

Китообразные теперь не отряд?!
https://en.wikipedia.org/wiki/Sperm_whale
    Cetartiodactyla как по-русски назвать? Китопарнокопытные или паркокопытнокитовые?

Картинка из свежей книги Cetacean Paleobiology (можно кликать). Слева кашалоты, справа дельфины и клюворылые киты (Ziphiidae), группа называется Synhrina. Особняком в этой группе индийский речной дельфин (Platanistoidea). Но всё не ясно, многие чёрточки нарисованы пунктиром.

Отредактировано George (31 July 2016 02:38:16)