факт что принадлежность ирбиса к роду пантер всеми зоологами не признается,в отличие от тигров

Получается пришли к интересному выводу, что ирбис пантера и получается его физиология и этология тоже присуща роду пантер. Получается многие великие ученные были в глубоком заблуждении когда описывали особенности ирбиса как не присущие этому роду. Получается череп пантер в принципы может иметь более схожую форму с черепом малых кошек и тут ничего особенного, еще получается что пантеры могут не рычать как тигры и львы, еще получается что пантеры могут иметь положение при еде как у малых кошек и т.д. Короче говоря благодаря ирбису род panthera стал более близок к  роду felis. Как говорится спасибо ирбисам за это))

Отредактировано irbis1983 (16 April 2016 21:20:14)

Наука не стоит на месте. Если сравнишь морфологию зубов эфиопского волка и серого то увидишь больше различий между ними чем между ирбисом и тигром, причем оба они в роде и подроде волков. Ближайшие родственники.

пантеры могут не рычать как тигры и львы

Осел и лошадь издают еще более отличные звуки, но это один род, но разный подрод. У них есть еще куча различий, хвост, пропорции, поведение.

Короче говоря благодаря ирбису род panthera стал более близок к  роду felis. Как говорится спасибо ирбисам за это))

Лично я считаю что дележ на подсемейства нужно упразднить. По молекулярным данным, мраморная кошка ближе к пантерам, чем к дикому лесному коту.
Вся эта байда с деление основывается на подъязычно аппарате. Но тут важную роль играет размер.
И тигр может по-кошачьи шипеть и кошка рычать, но не так мощно.
Вот у собак подсемейства современные убрали, хотя между ними различий больше чем между мраморной кошкой и дымчатым леопардом.

А по-твоему генетика это ерунда?

irbis1983 :

Амфицион :

А по-твоему генетика это ерунда?

Нет не ерунда конечно это достижение современной цивилизации, просто Артем не понятно когда вид можно включить в один род или создать собственный где эта грань ?

Это надо спросить у зоологов. Попробуй написать Марине Сотниковой, оона спец по кошачьим.

Я бы сказал современная систематика принимает внимание и генетику, и эволюцию, и анатомические-физиологические особенности. Но, насколько я понимаю, в отношении маленьких таксонов типа подвиды, виды и роды (генетическое расстояние) - генетика играет более вспомогательную роль, в то время, как для определения более крупных таксонов - морфология (хищнические зубы у хищников, строение зубной системы и уха - для определения семейства). Но это и логично, животные на уроне крупных таксонов разделяют определенные анатомические особенности характерные для всех представителей, в то время как при дроблении на мелкие таксоны не все так однозначно - и генетика как нельзя кстати.

Отредактировано Wolf (16 April 2016 21:52:30)

Вот дымпарда интересно почему не включают в род пантер они когда то тоже отделились от линии которая потом создала ирбиса и тигра?

Потому что это другая линия. У дымчатого и пантер - общий предок. Да отделились, поэтому дымчатый в подсемействе больших кошек. Каждый таксон обладает своим определенным диапозоном я бы сказал, определяющийся совокупностью генетики, морфологии и прочих признаков.

А в чем кстати особенность пантер почему вообще создали этот род и подсемейство? Если физиологию не надо учитывать тогда может включить всех в род фелис и все.

Ну, вообще, уже есть таксон "где все" - felidae.

Отредактировано Wolf (16 April 2016 22:02:05)

Когда покупаю новый комп, старый выкидывают.

Потому что когда люди создали род пантер явно критерием выделения этого рода не была генетика

Может потому что тогда генетики собственно и не было? Наука не стоит на месте.. И изменения не всегда такие радикальные. Это занимает какое-то время, чтобы "перестроиться".

irbis1983 :

И вообще правильно ли в систему которая была создана столетиями и критерии систематизирование была не генетика делать определяющим генетику? Не лучше новую систему создать на основе генетики? Это как в старый компьютер пихнуть новое программное обеспечение.

Т.е. филогенетические данные молекулярки мешаются с данными эволюционной таксономии? Первый раз слышу. О каком исследовании речь?

Wolf если ты создаешь что то ( род пантер) у тебя всегда есть основа ( видимо в то время когда создавали этот род основа была физиология и этология), а потом ты эту основу выкидываешь ( меняешь основной критерий определения рода на генетику), тогда получается род пантера нельзя называть родом пантера, потому что уже нет изначальной основы, лучше всего придумать новое название так как ты основу поменял.

Это все не важно. Важно то, что существует понятие "род" - как один из основных рангов иерархической классификации в биологической систематике. А, то, что род пантер изначально был представлен в ином виде, в связи с недостаточными познаниями в генетике - это просто ошибка, которую нынче исправили. Как сказали ранее, наука не стоит на месте и быть приверженцем устарелых взглядов, при наличии новых доказательств - смысла нет. Если бы вы вернулись в прошлое, то обнаружили, что многие научные взгляды тех времен, не совпадают с современным преставлением. Это нормально.

Я думаю, стоит поменять тему разговора. Мы сейчас обсуждаем не столько ирбиса, сколько общие вопросы систематики. Для этого на форуме есть специальная тема.

Отредактировано Wolf (16 April 2016 22:30:59)

Но получается череп ирбиса не похож на череп четверки.

Вполне вписывается в диагноз рода пантер. А почему вытянутый я уже писал.
А вообще тебе не все равно в каком он роду? Мне вот по барабану.