Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#701 16 April 2016 09:08:12
Re: Тигр (Panthera tigris)
Diamir2 :
Тигр - повелитель джунглей.
Я о львах ничего плохого не писал,о тиграх-потому что на них больше наезжают.я и о львах могу написать много хорошего,но боюсь что не выдержу 2 мегасрачей одновременно))
http://ranthambhorediary.blogspot.ru/2009/10/1.html
Нет уж, не нужны нам подачки. Лучше я напишу про обоих "хорошее". А заодно еще раз призываю задуматься на тему "что есть хорошее"?
Жили были два тигра. Петька и Васька. Было это еще когда в индийских лесах водилось много львов. И вот однажды, Петька столкнулся со львом накоротке. Расстридся, гордо не уступил дорогу, и в бою убил, хотя и сам был ранен: сухожилие ему лев подрезл, и тигр охромел слегка.
Васька тоже столкнулся со львом, но испугался и убежал. С тех пор он всех львов старательно избегает, особенно самцов. Учиться как перехитрить льва, действует по ситуации, где-то отпугнет молодого самца, где-то сам отступит от взрослого, уверенного зверя.
И вот однажды пришел в те края охотник. Он встретил Петьку, тот грозно зарычал. Его хромая нога, его характер, все не позволяло убежать, и он кинулся. Получил пулю в лоб и умер.
А Васька прожил, скрываясь от охотников еще долгие годы. Львов истребили и Васька дал счастливое потомство.
Ну и кто же из них "гадость" а кто "хорошо"? Кто из них "тигр" а кто "не тигр"? .
И еще одно. Ну просто для общего сведения: читать про противостояния прайдов индийских львов с одиночными тиграми смешно. Может пора уже привыкнуть, что не все подвиды львов все время ходят прайдами? Индийского льва самца вообще редко когда увидишь с прайдом; и даже самки охотятся чаще порознь.
Отредактировано Боец (16 April 2016 09:10:38)
Нам не грозит метеорит, наводнение, вулканы, нашествие инопланетян, или НТР. Нам грозит нечто более страшное - генетическая деградация из-за отсутствия ЕО. Будем как сыры в масле кататься, и это будут последние золотые века человечества...
Неактивен
#702 16 April 2016 09:47:51
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Тигр (Panthera tigris)
Может пора уже привыкнуть, что не все подвиды львов все время ходят прайдами?
Львы не всегда ходят прайдами, любые, но прайды есть у всех.
#703 16 April 2016 09:49:15
- Diamir2
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 15 October 2015
- Сообщений: 754
Re: Тигр (Panthera tigris)
Может пора уже привыкнуть, что не все подвиды львов все время ходят прайдами?
может лучше написать об этом в теме о львах?
Взрослого тигра не возьмет даже крупный медведь.Наоборот,приходилось встречать больших медведей,убитых и съеденных тигром.
Неактивен
#704 16 April 2016 10:33:11
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Тигр (Panthera tigris)
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#705 16 April 2016 10:46:36
- Diamir2
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 15 October 2015
- Сообщений: 754
Re: Тигр (Panthera tigris)
Харбинский парк - не самый удачный пример.
Тигриный прайд в Африке(как это не странно)
https://www.youtube.com/watch?v=5V7kHjSQUUk
https://www.youtube.com/watch?v=rOk0rVNXDEU
Взрослого тигра не возьмет даже крупный медведь.Наоборот,приходилось встречать больших медведей,убитых и съеденных тигром.
Неактивен
#706 16 April 2016 15:38:11
- Wolf
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 13 January 2009
- Сообщений: 2583
Re: Тигр (Panthera tigris)
Тигриный прайд в Африке
Откуда в Африке взяись тигры?
Per aspera ad astra
Неактивен
#707 16 April 2016 20:42:46
- Wolf
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 13 January 2009
- Сообщений: 2583
Re: Тигр (Panthera tigris)
Per aspera ad astra
Неактивен
#708 16 April 2016 21:08:38
- Diamir2
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 15 October 2015
- Сообщений: 754
Re: Тигр (Panthera tigris)
с тиграми тоже не все просто,островные и континентальные настолько отличаются друг от друга что по существу являются двумя разными пантерами-
http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php … 91#p448191 #482
но любой тигр при всем этом безусловно является пантерой
тигры в Африке-это тигры Джона Варти и южнокитайские
Взрослого тигра не возьмет даже крупный медведь.Наоборот,приходилось встречать больших медведей,убитых и съеденных тигром.
Неактивен
#709 16 April 2016 21:18:12
- Wolf
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 13 January 2009
- Сообщений: 2583
Re: Тигр (Panthera tigris)
то по существу являются двумя разными пантерами
Что ты имеешь ввиду под "двумя разными пантерами"? Пантера - это не структурная единица биологической систематики.
но любой тигр при всем этом безусловно является пантерой
Да ладно?
Per aspera ad astra
Неактивен
#710 16 April 2016 21:31:23
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Тигр (Panthera tigris)
Откуда ты берешь такие данные?
#711 16 April 2016 22:30:46
- Diamir2
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 15 October 2015
- Сообщений: 754
Re: Тигр (Panthera tigris)
Mazak,Groves
https://www.researchgate.net/publicatio … heast_Asia
The taxonomic affinity of Southeast Asian tigers is re-investigated. Specimens of four traditionallyrecognized subspecies are examined using various craniological methods, including multivariatecraniometric and phenetic analysis. Sumatran tigers differ absolutely (100%) from thegeographically neighbouring mainland formP.t.corbetti; the Javanese tiger is also 100%distinguishable from the Sumatran. They are therefore regarded as two distinct species (P.sumatrae,P.sondaica) under the Phylogenetic Species Concept (PSC). The Bali tiger is classified as a subspeciesof the Javanese tiger,Panthera sondaica balica.
с другой стороны суматранских и континентальных тигров зоологи продолжают считать одним видом
Отредактировано Diamir2 (16 April 2016 22:37:19)
Взрослого тигра не возьмет даже крупный медведь.Наоборот,приходилось встречать больших медведей,убитых и съеденных тигром.
Неактивен
#712 16 April 2016 22:33:09
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Тигр (Panthera tigris)
Diamir2 :
Mazak,Groves
https://www.researchgate.net/publicatio … heast_Asia
с другой стороны суматранских и континентальных тигров зоологи продолжают считать одним видом
Этим все сказано.
#713 25 April 2016 10:01:28
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Тигр (Panthera tigris)
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#714 26 April 2016 01:51:03
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5866
Re: Тигр (Panthera tigris)
Уважаемые коллеги, хватит пороть чушь.
В данной дискуссии относительно видового ранжирования в таксоне Р. tigris имеется кто-нибудь, компетентный в шаге аллелей или потенциальной дифференциации видового таксона на основании приведённой таблицы? Кто-нибудь вообще в ней разбирался?
Я в ней разбирался (Денис, если интересно, маякни в "личке", расскажу).
Уважаемый Diamir2..., то, что Вы вещаете - конечно же, не Ваши личные изыскания, а вывод по прочтении Мазаковской статьи. С одной стороны похвально, что Вы её проштудировали, с другой я бы посоветовал не быть столь радикальным при определении таксонов видового ранга. Постараюсь объяснить на уровне данной работы и надеюсь на адекватность восприятия:
1. Где собственный анализ? Вы сами анализировали другие статьи? Можете обозначить... ну хоть дентальные различия между островными и материковыми популяциями тигров? Или хотя бы в чём тигр дентально отличается от других пантер?
Посмотрите на m1. И, ради Дарвина, только не постите ради сообщения.
2. Мазак много для описания тигров сделал, проблем нет. Жаль, что морфологией и сравнением с юго-восточными таксонами кроме него, наверное, никто и не занимался (печалька!!!). Однако на разницу в анатомии затылочной области островных и материковых популяций тигра обращал внимание ещё барон фон Кёнигсвальд в 30-х гг ХХ-го века, так что собственно это не его заслуга. Но тут вопрос - является ли этот признак диагностическим?
Во-первых, считаю, что он напрямую зависит от постчерепной анатомии. Этот аспект совершенно не обозначен. И это со стороны Мазака громаднейшее упущение, здесь бы он мог развернуться, но ему было лень, однозначно. Это можно простить, когда работаешь с ископаемым материалом, но у него под рукой был и посткраниальный, можно было бы и "осветить" морфологические дык сказать, стимулы. Удлинение сагиттального гребня вроде бы напрямую связано с увеличением мышечной массы височно-челюстной мускулатуры...
Во-вторых (эту статью конечно знаю, он её вместе с Гровесом написал), полагаю, что для заявления о подобной диагностической характеристике следует ещё обратиться к палеонтологическому материалу, иначе картина не выглядит полной.
3. Авторы статьи... Первый - из Шанхайского музея Натуральной истории (Китай), второй - из австралийского университета. Может, и альтруистичные энтузиасты, но при данной фантастичности идеи стоит задуматься о грантах...
Приватное мнение, что после Дюбуа, Кёнигсвальда, Худжера и Бронгесмы ископаемыми тиграми никто серьёзно не занимался. Из современных только Китченер и дядька Хеммер пытались что-то толковое обозначить.
Ребята, а давайте пороемся в инфе.
P. S. Сан Саныч, я сам думаю, а может потратить время, да провести мальчишкам "ликбез"? Да вот только стоит ли его тратить?
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#715 26 April 2016 11:09:13
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Тигр (Panthera tigris)
Игорь, у тебя много инфы, завел бы зоожурнал.
#716 28 April 2016 16:11:21
- Саша
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 06 April 2007
- Сообщений: 1539
Re: Тигр (Panthera tigris)
https://www.youtube.com/watch?v=lUnAnqWdqdo - о силе укуса тигра
Coyote man
Неактивен
#717 28 April 2016 22:42:52
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5866
Re: Тигр (Panthera tigris)
Амфицион :
Игорь, у тебя много инфы, завел бы зоожурнал.
А смысл? Если на столь специализированном Форуме единомышленников – раз-два и обчёлся, имеется ли потенциал в «свободном» плавании? На это нужно время, а я вовсе не тщеславен и мои амбиции весьма приземлённые. Тем более, что я в круге общения давно определился и для его расширения мне вполне пока хватает форумчан и собственных небольших свершений помимо виртуального общения.
Для примера лучше перейду в палеонтологическую ветку.
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#718 28 April 2016 22:47:43
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Тигр (Panthera tigris)
В ЖЖ у тебя быстро наберется много читателей + все заинтересованные люди на данном форуме будут читать, тут форум - помимо статей тут обсуждения, и статьи теряются за десятками страниц. В ЖЖ можно сделать все четко.
На это нужно время, а я вовсе не тщеславен и мои амбиции весьма приземлённые.
Просто скидываешь и туда и сюда.
Если на столь специализированном Форуме единомышленников – раз-два и обчёлся
Тема больших кошек здесь многих интересуют, просто далеко не все пишут, так как не хватает знаний, но зато в отличие от меня хватает мозгов, чтобы не показаться глуповато на фоне мэтров.
#719 28 April 2016 23:19:18
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5866
Re: Тигр (Panthera tigris)
АртёмСаныч, не прибедняйся, просто подналечь на фундаментальные систематические знания следует, только и всего. Может, так? Ну правда, Тём, иногда от тебя просто в ступор входишь - то выкладываешь инфу, в которой только компетентные дядьки дискутируют (к примеру, по зрачкам фелид), а с другой - ни фига не ориентируешься в дентальной морфологии (вот это печально, разобрался бы, дружище, столько идей можно сподвигнуть).
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#720 29 April 2016 00:58:55
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Тигр (Panthera tigris)
а с другой - ни фига не ориентируешься в дентальной морфологии
Был бы материал... Я про тот, что посчупать можно.
#721 29 April 2016 16:16:40
- Diamir2
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 15 October 2015
- Сообщений: 754
Re: Тигр (Panthera tigris)
Взрослого тигра не возьмет даже крупный медведь.Наоборот,приходилось встречать больших медведей,убитых и съеденных тигром.
Неактивен
#722 02 May 2016 18:45:35
- Elephas Maximus
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Россия, Екатеринбург
- Зарегистрирован: 04 March 2012
- Сообщений: 3955
Re: Тигр (Panthera tigris)
There are more ways than one to skin a cat.
Неактивен
#723 03 May 2016 22:58:12
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5866
Re: Тигр (Panthera tigris)
Амфицион :
Был бы материал... Я про тот, что посчупать можно.
Абсолютно согласен. Но, во-первых, следует искать для этого возможности; во-вторых, нужно уже иметь о нём представление и знать, на что обращать внимание: в-третьих, ряд нюансов можно и по фото определить.
Ниже «тигрятина» из ЗИН-а, черепа уже применительно к фотографиям масштабировал, длина зелёной «фуськи» (это футляр от микрометра) – 16 см:
1). - Panthera tigris altaica; 2). P. t. virgata; 3). на бирке – «тигр юго-восточной Азии», возможно - P. t. corbetti.
Различия о сходность очевидны, не так ли? Взгляни хотя бы на морфологию затылочной области. Ну, или те же черепа в профиль (масштабированы):
Опять же обрати внимание хотя бы на сагиттальный гребень. А также на мандибулярные сравнения.
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#724 03 May 2016 23:52:19
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Тигр (Panthera tigris)
Генетически к амурскому ближе всего каспиец, а по гребню больше схож на него (каспийца) индиец.
Еще заметил что относительно самые длинные клыки у каспийца, а самые относительно толстые у "тигра Юго-Восточной Азии".
Вообще различия почти видовые, там еще и различия в глазницах имеются. Форма, угол, расстояние между отростками.
#725 06 May 2016 14:29:12
- Саша
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 06 April 2007
- Сообщений: 1539
Re: Тигр (Panthera tigris)
https://www.youtube.com/watch?v=UbJZyvORqTk - интересно что за фильм )
Coyote man
Неактивен