Алекс :

shish02 :

Не знаю, может это только мне кажется, но на фото у венесуэльского гомотерия разные большеберцовые кости (правая явно длиннее левой, хотя левая ближе)

http://savepic.su/6273476m.jpg  На самом деле скелет похож на ксеносмила . Что нашли кроме черепа ,нигде не нашел инфу ?

Сан Саныч, это и есть скелет ксеносмила. Один к одному как у Bone Clones Inc.
https://boneclones.com/product/articula … -SCB-012-A
Из посткраниальных останков гомотерин в Венесуэле была найдены левая плечевая. Она упоминается среди находок (зубы, неполные нижние челюсти) без описания. Факт, что ее не попытались привлечь к вопросу о родовой идентификации находок выглядит немного странно. В принципе, плечевая ксеносмила по робустности не уступает таковой у фаталиса (а в поперечном диаметре проксимального конца даже превосходит) и даже поэтому может быть легко отличима от плечевой у гомотерия. Может быть кость принадлежала юной особи или самке и ее массивность выражена не столь очевидно как у ксеносмилуса из США. Не знаю.

Недавно наткнулся на одну весьма интересную работу 2008 г. (Palmqvist et al. «Biogeochemical and Ecomorphological Inferences On Prey Selection and Resource Partitioning Among Mammalian Carnivores In An Early Pleistocene Community» //PALAIOS, 23(11):724-737.). Если коротко, то речь в работе идет об изотопном и экоморфологическом анализе плейстоценовой фауны Venta Micena (Испания). Результаты оказались весьма любопытные. В частности, выяснилось, что основную добычу Megantereon whitei составляли цервиды (Praemegaceros cf. verticornis), эквиды (Equus altidens) и носороги (Stephanorhinus sp.). На эти виды приходится около 95 % добычи хищника. Тот факт, что добычей мегантереона были цервиды и носороги не удивляет. Мегантереон рассматривается как обитатель преимущественно закрытых пространств, позволявших этому мощному, но далеко не самому скоростному хищнику подобраться к добыче на минимальное расстояние. Носороги рода Stephanorhinus вряд ли были обитателями закрытых пространств. Скорее всего, они предпочитали открытые и смешанные ландшафты. С другой стороны, они не были так быстры, как олени и с этой точки зрения были вполне доступны для мегантереона. Вряд ли он охотился на взрослых животных, поскольку даже более мелкий вид S. hemitoechus достигал размеров черного носорога, а S. kirchbergensis не уступал размером белому носорогу (возможно и превосходил его). На носорогов приходится чуть более 20 % добычи мегантереона. При этом, другие крупные и едва ли менее опасные, чем носороги животные (гиппопотамы и бизоны) явно не привлекали саблезубую кошку. На гиппопотамов и бизонов вместе взятых приходится около 1 %. Вместе с тем, удивляет обилие мелких эквид (Equus altidens), составляющих почти 40 % добычи мегантереона. Эти лошадки должны были предпочитать открытые пространства и бегать куда быстрее стефаноринусов. Каким образом мегантереонам удавалось успешно охотиться на них не ясно. Изотопный анализ в Ранчо Ла-Бреа показал, что родственники мегантереонов Smilodon fatalis также предпочитали эквид. Однако, в этом случае на помощь приходит возможная социальность смилодонов, хоть как-то объясняющая успешность охоты этих мощных, но далеко не самых быстрых кошек на стадных и быстроногих лошадей.
Гомбасцогская пантера по результатам данного исследования предстает узкоспециализированной кошкой, предпочитающей Praemegaceros cf. verticornis и Pseudodama sp. На этих цервид приходится почти 85 % рациона данного хищника. Как замечают сами исследователи, у современных ягуаров на долю двух видов приходится менее 55 % добычи. Вывод авторов: «Эти данные позволяют предположить, что вымерший европейский ягуар имел более специализированную диету, чем его нынешние родственники».
И как всегда удивляет гомотерий. Этот ест все подряд (точнее, всех подряд). В его диете почти в равных долях представлены Mammuthus meridionalis (ок. 13 %), Hippopotamus antiquus (ок. 8 %), бизоны (ок. 12 %), Soergelia minor (14 %), Hemitragus albus (9 %), Pseudodama sp. (ок.10 %), Praemegaceros cf. verticornis (ок. 10 %), Stephanorhinus sp. (13 %), Equus altidens (12 %). Если все так, как написали авторы данной работы, то совершенно очевидно, что высочайший уровень краниодентальной специализации не мешал гомотерию быть, по сути, универсальным хищником, одинаково успешно охотящимся на крупную и среднюю добычу. Кроме того, результаты данного исследования наводят на мысль, что причиной вымирания гомотерия могло быть все, что угодно, но только не замена одних травоядных другими в процессе эволюции. Ясно и то, что гомотерий вовсе не был специализированным охотником на хоботных (по крайней мере в Европе), каким его порой представляли после находок в пещере Фрезенхахн.

Отличная инфа, спасибо! А то всегда смущала меня эта мамонтовая диета...

http://www.mnhn.gub.uy/innovaportal/fil … 1/cp35.pdf  THE FIRST SOUTH AMERICAN HOMOTHERIINI
(MAMMALIA: CARNIVORA: FELIDAE)   

shish02 :

Алекс :

http://www.mnhn.gub.uy/innovaportal/file/25910/1/cp35.pdf  THE FIRST SOUTH AMERICAN HOMOTHERIINI
(MAMMALIA: CARNIVORA: FELIDAE)   http://savepic.ru/9399529m.png

Вот перевод: http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php … 2&p=75
сообщение 1873

Я то думал ,что новое нарыл забывака .

https://www.dropbox.com/s/vi7yp83wmf55o … s.pdf?dl=0   [url=http://savepic.ru/9864973.htm][/url    Вот вам и долгожданный гомотерий кринатиденс -монография с полным описанием скелета

О-о, СанСаныч, мерси за монографьон))), вкусная штучка. На хвранцузьском, но вполне читабельно. Думаю, чё-нить оттуда полезное можно со временем почерпнуть.
  По поводу краниальных сравнений ничем не помогу - размеров нет, да и сами фото оставляют желать лучшего. Отличия ведь основаны на размерах черепа, верхнего клыка, величине диастемы С1-Р3 и степени развития р3. А эволюционный прогресс у гомотериев проявляется в упрощении структуры премоляров и их редукции. Также и пропорциональных отношений р4-m1 (при серийной выборке это диагностический признак). Отличия на фото типа массетерной ямки, позиций подбородочных отверстий или формы черепной коробки вариативны. Зубы вообще не видны, да и сами фото, на мой взгляд, не очень корректны. И, чессгря, гомотериев в руках только нижние челюсти шшупал, черепа не довелось.
  Прости, Санёчек... А вот по поводу работы Баллезио со временем выскажусь. Просто у меня сейчас "горячая" пора - дипломная защита у моих студентов, до середины июня я на Форуме только ночными наскоками А спать-то тоже хоцца...

shish02 :

Сан Саныч, спасибо за монографию. Многое понятно даже без знания французского.

С вас краткое или развернутое описание

Алекс :

С вас краткое или развернутое описание

Санёчек, да без проблем, если Андрей Владиславович за перевод и не возьмётся (а инфа «вкусная», на неё столько ссылаются…), я синопсис представлю абзателна, гомотерий – мой любимый саблезуб.

Амфицион :

Нестианус вроде как махайродом был?

В XIX веке почти всех саблезубых кошек к махайродам относили.
  Н. nestianus Fabrini, 1890 = Homotherium crenatidens

Амфицион :

Это дробление таксонов по зубам и их вершинкам до добра не доведет.   Интересно если бы от лошади нам известа была одна башка то ее тоже разделили бы на два вида? Ведь зубная формула у обоих полов разная.

Сравнивать кошек с лошадьми, старина, на твоём уровне осведомлённости в высшей степени некорректно. Это всё равно что бобров сравнивать… ну, со слонами, наверное (здесь должен быть улыбающийся смайлик). Фелиды морфологически довольно специализированы из всех карнивор. Однако и у них различаются как базальные, так и прогрессивные формы и на данном этапе изученности именно на уровне краниодентальных отличий. Пусть и не столь явных, как у других таксонов ввиду фундаментальной и эволюционно изначально получившейся весьма эффективной модели. Однако сам знаешь, что черепа у тигра и льва внешне вроде бы более схожи, чем у льва и леопарда, хотя последние филогенетически гораздо ближе. Так что дентальные диагностические показатели, проверенные временем, «работают» и вполне логичны.
  Может, со временем, и найдётся уникум, который «оближет» и посткраниаль. Пока что толковой работы даже по современным формам не существует, к сожалению. Да и найдутся ли сейчас по хищникам столь академичные Мужчины как герр Хэммер? Или Г. Ф. Барышников - каков труд по ведмедикам?
  А по фелидам сейчас подобное может написать только Женщина. Опытная в общении с ископаемыми фелидами и такая же внешне мягкая и тёплая, но внутри очень даже своенравная и твёрденькая (с очччень большим стержнем); такая же, как и сами кошки – М. В. Сотникова. Кроме неё, бОльшего потенциала на такой труд нет ни у кого. Америкосы зациклены, у них нет масштабности мышления; а европейцы – проститутки. Они на Идею работать не способны.  Нет у них альтруистичных понятий, как и взгляда в Небо, чтобы увидеть там Туманность Андромеды.
  Христиансен и Дидрих на подобное не способны.

Амфицион :

КТо такое Epimachairodus? Род или подрод?

Насколько знаю, Epimachairodus -  невалидное именование, ранее использовавшееся Кретцоем (M. crenatidens и M. latidens)  для обозначения некоторых саблезубых кошек Европы, отличавшихся, по его мнению, в морфологии клыков. Есть ещё такая кошка как Epimachairodus zwierzyckii, обозначаемая сейчас как Hemimachairodus. Но что это – мегантерионтид, гомотериоморф или вообще, отдельная морфа - без хотя бы оригинального описания, без комментов.
  С одной стороны, объединение сходных таксонов правильно во избежание путаницы; с другой оно иногда настолько радикально, что смывает явные географические и, особенно, хронологические границы. Однако, в третьих, всё должно «двигаться»: как говорила кэролловская Алиса - «в этом-то и прелесть».
  А в отношении второй точки зрения аргументы имеются - к примеру, кажется, что Homotherium crenatidens  имел две географические расы: северную и южную.

  P. S. И, Артём, лошадков лудше не трогать . В палеотериологии среди макромаммалий это, наверное, самая проблематичная группа.

Алекс :

shish02 :

Сан Саныч, спасибо за монографию. Многое понятно даже без знания французского.

С вас краткое или развернутое описание

Я во французском не силен, поэтому ограничусь переводом промеров. Думаю, что это лишним не будет.

Homotherium crenatidens
Размеры:
Длина 2-6 шейных позвонков – 218 мм
Длина тела 12-го грудного позвонка – 33,5 мм
Длина тела 13-го грудного позвонка – 36,5 мм
Длина поясничного отдела позвоночника (общая длина тела поясничных позвонков) – 298,6 мм
Длина:
лопатки – 285 мм
плечевой кости  - 354 мм
локтевой кости – 372 мм
лучевой кости – 317 мм
3-й метакарпальной – 122 мм
бедренной кости – 357 мм
большой берцовой кости – 315 мм
3-й метатарсальной – 120 мм
пяточной кости – 85 мм
Череп:
Длина (от переднего конца альвеолы резца до заднего края мыщелка) – 275 мм
Ширина в скулах – 185 мм
Индекс (ширина черепа в скулах × 100 / длина черепа) = 67,5
Длина нижней челюсти – 202 мм
Максимальная высота ветви в венечном отростке – 66 мм
Высота челюсти у задней кромки альвеолы М1 – 43 мм
Высота челюсти у передней  кромки альвеолы Р3 – 45 мм
Высота симфиза – 71 мм
Толщина челюсти ниже М1 (букколингвальный диаметр) – 18 мм
Верхние зубы:
Длина верхнего третьего премоляра (Р3) – 9 мм
Длина коронки верхнего хищнического зуба (Р4) – 43 мм. Длина этого зуба у альвеолы – 41 мм
Относительная длина частей верхнего хищнического зуба: парастиль – 20 %, протокон – 36 %, метакон – 44 %
Длина зубного ряда (от переднего конца альвеолы верхнего клыка до заднего конца альвеолы верхнего хищнического зуба) – 103 мм
Длина диастемы (между верхним клыком и Р3) – 9 мм
Верхний клык: высота – 84 мм, переднезадняя длина клыка у альвеолы – 33 мм, ширина клыка у альвеолы – 14 мм
Нижние зубы:
Резцы (максимальный переднезадний диаметр и максимальный поперечный диаметр) I1 – 9 и 6 мм, I2 –11 и 8 мм, I3 –11 и 11 мм.
Премоляры (поперечный и переднезадний диаметр) Р3 – 5,5 и 8 мм, Р4 – 11 и 22 мм
Нижний хищнический зуб (М1): максимальный переднезадний диаметр – 32 мм, длина у шейки* зуба – 31 мм, максимальный поперечный диаметр – 13 мм

Слово «collet» применительно к зубам переводят как шейка зуба (обычное значение этого слова – «воротник»). Но я не уверен, что это удачный перевод применительно к зубам фелид.

Остальное (что смогу) переведу позже

Отредактировано shish02 (28 May 2016 20:30:36)

Алекс :

Череп:
Длина (от переднего конца альвеолы резца до заднего края мыщелка) – 275 мм  . Это КБ длина черепа ?

Она самая. Надо было сразу указать.

Продолжаем с размерами Homotherium crenatidens

Атлант:
Поперечный максимальный диаметр кольца – 68 мм
Наибольшая ширина через поперечные отростки (крылья атланта) – 140 мм
Длина дорсальной дуги – 33 мм
Длина вентральной дуги – 28 мм
Наибольшая высота – 52 мм
Максимальная длина – 91 мм

Эпистрофей:
Общая длина позвонка – 90 мм
Длина тела – 66 мм
Максимальный поперечный диаметр тела – 63 мм
Максимальная высота тела – 28 мм
Максимальный поперечный диаметр у атланта – 88 мм
Максимальная высота со стороны атланта – 90 мм
Длина зубовидного отростка (по вентральной поверхности) – 26 мм
Ширина у основания зубовидного отростка – 19 мм

3-6-ой шейные позвонки (размеры (в мм) указаны в следующем порядке: III – IV –V – VI)
Длина тела – 42 – 39 – 36 -35
Поперечный диаметр заднего конца тела – 40 – 40 – 39 – 37
Максимальный дорсовентральный диаметр тела (высота тела) – 29 – 30 – 30 – 28
Максимальный поперечный диаметр (через поперечные отростки) позвонка – 114 - ? - ? - ?
Длина от конца переднего сочленовного отростка до конца заднего сочленовного отростка – 62 – 57 – 56 – 55

Грудные позвонки (промеры даны только для III позвонка; далее по аналогии см. табл. 9):
Длина тела – 31,5 мм
Поперечный диаметр переднего конца тела – 36 мм
Поперечный диаметр заднего конца тела – 45 мм
Максимальная высота тела – 29 мм
Максимальный поперечный диаметр (через поперечные отростки) позвонка – 71 мм
Высота позвоночного канала – 17 мм
Поперечный диаметр позвоночного канала – 20 мм
Длина остистого отростка – 47 мм
Общая высота позвонка – 93 мм

Поясничные позвонки (промеры даны только для I позвонка; далее по аналогии см. табл. 10):
Длина тела – 39,5 мм
Поперечный диаметр заднего конца тела – 45 мм
Максимальная высота тела - 31 мм
Высота позвоночного канала – 19 мм
Поперечный диаметр позвоночного канала в заднем конце – 22 мм
Поперечный диаметр позвоночного канала в переднем конце – 19 мм
Длина остистого отростка (от дорсальной поверхности позвоночного канала) – 38 мм
Общая высота позвонка – 86 мм

Крестцовая кость (os sacrum; табл. 11)
Длина – 92 мм
Ширина передней поверхности первого позвонка – 42 мм
Высота передней поверхности первого позвонка – 26 мм
Ширина задней поверхности последнего (третьего) позвонка – 26 мм
Высота задней поверхности последнего позвонка – 14 мм
Максимальный поперечный диаметр – 94 мм
Высота крестца на уровне 2-го остистого отростка – 48 мм
Расстояние (ширина) между дорсальными кромками переднего сочленовного отростка – 46 мм
Высота позвоночного канала спереди  – 15 мм
Ширина позвоночного канала спереди  – 24 мм
Высота позвоночного канала сзади – 8 мм
Ширина позвоночного канала сзади – 16 мм