Зоологический форум / Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

Diamir2 · 11 April 2016 14:10:05

Отредактировано Diamir2 (12 April 2016 10:26:35)

Svidow · 12 April 2016 14:20:47

а есть зафиксированные случаи убийства медведиц волками? понятно. что взрослого самца никакая стая не осилит, но некрупную самку кг в 150 наверное могут

Crazy Zoologist · 12 April 2016 14:26:57

взрослого самца никакая стая не осилит

А если пищухоеда весом в 80 кг? 12 волков.

Everyday · 12 April 2016 14:45:09

Svidow :
а есть зафиксированные случаи убийства медведиц волками?

Описано 2 разных случая убийства взрослых черных медведиц, т.е. барибалов (50+ кг и 70+ кг) стаей волков. Случаев убийства волками барибалов-самцов, взрослых самок и самцов гризли не зафиксировано.

В СССР, по сборнику Бибикова "Волк", случаев добычи взрослых бурых медведей волками также не известно. Как-то давно на Дальнем Востоке волки убили гималайского медведя (насколько помню, молодого). Также на Камчатке несколько волков отбили одного медвежонка из нескольких медвежат у некрупной медведицы (более свежие данные).

Есть разница между "могут" и "делают". Я допускаю, что теоретически опытная стая справится с небольшой взрослой медведицей, но на практике этого не происходит, поэтому обсуждать нечего.

Отредактировано Everyday (12 April 2016 14:51:52)

Wolf · 12 April 2016 17:20:03

Potential Interactions Between Bears & Wolves
https://www.nps.gov/yell/learn/nature/bearwolves.htm

Wolf · 12 April 2016 17:39:45

Короче говоря, волки на популяцию медведей особого влияния не имеют. И наоборот.

Смертельные исходы стычек редки. Согласно Mech (1981), волки иногда убивают медведей, но это молодые, слишком старые или ослабенные особи. Paquet and Carbyn (1986) докладывают о 3 случаях, когда волки разрыли берлогу черного медведя и убили медвежат. Убийства волков медведями так же редки: Joslin (1966) - барибал убил волчицу в логове; и еще упоминание Pimlott et al. (1969). В обоих случаях, одиннокие волки были убиты черными меведями.

Гораздо чаще, это просто стычки из-за туши или просто волки, отгоняющие медведей от своего логова.

Mech (1981) сообщает о том, что стая волков отогнала взрослого и крупного самца гризли. Haber (1987) установил, что 36 стычек произошло между бурым медведем и волками с 1966 по 1974. 19 из этих случаев произошли у туш круных копытных. В 9 случаях из 19 волки отогнали медведя. В остальных 17 случаях, волки просто увязывались за медведями или пытались добраться до медвежат - медведи просто отступали. Steve Fritts собрал 70 неопубликованных стычек медведя с волками, смертельнх исходов не было.

Ну, как то так.

Everyday · 12 April 2016 20:34:04

На самом деле влияние имеют, но косвенно. Считается, что медведи прибавили в весе и количестве после того, как в 1994 в Йеллоустоуне реинтруцировали волков. Во-первых, медведи отбирают/подбирают их давленку. Во-вторых, волки регулируют поголовье вапити, которые являются прямыми конкурентами медведей в сборе ягод в осенний период.

С другой стороны вытеснения одних другими не происходит и конфликты как правило не приводят к смерти.

Wolf · 12 April 2016 20:35:15

Это я знаю. Я имел ввиду негативное влияние. -)

Giggs · 13 April 2016 01:58:10

Медведи не являются профильной добычей волков. Иногда волки отбивают медвежат у медведиц (в том числе и у белых медведиц), и на этом всё. Иногда встречается мнение, что волки убивают медведей-шатунов, но никаких фактов подтверждающих эту теорию, я не встречал. Волки не нападают на крупных хищников. Взрослые медведи узурпируют добычу у волков, тигры и вовсе их выживают со своей территории. Максимум для волков - это молодые пумы, и снежные барсы. Но и это не стоит понимать так, что волки постоянно и непрерывно уничтожают барсов и пум, просто такое иногда случается.
Не хотят ли серые рисковать, или просто не могут справиться с сильными мира звериного, нам неведомо. Просто стоит принять как данность, что этого не происходит.

Crazy Zoologist · 13 April 2016 12:43:05

https://www.youtube.com/watch?v=FUFlFIEuhkI#t=28 волк и рысь

Wolf · 13 April 2016 15:10:01

Giggs :
Взрослые медведи узурпируют добычу у волков

19 из этих случаев произошли у туш круных копытных. В 9 случаях из 19 волки отогнали медведя.

Отредактировано Wolf (13 April 2016 15:10:22)

Crazy Zoologist · 13 April 2016 15:48:07

Матерого самца ни одна стая не прогонит, но и не убегут, будут жрать тушу вместе. Тигр для волков опаснее, он на собачатин специально охотится и он намного быстрее медведя и более хищный. Медведи волков убивают намного реже, чем волки пум. И я полностью согласен с постом Гиггса.

Wolf · 13 April 2016 15:50:29

Mech (1981) сообщает о том, что стая волков отогнала взрослого и крупного самца гризли.

Не от туши правда, а от логова.. Но тем не менее..

Crazy Zoologist · 13 April 2016 16:11:01

Это странно. Волки если что оставляют своих детенышей, биться на смерть за них не будут, а вот за полноценного члена стаи могут и это логично с точки зрения выживания и эволюции вида.
Есть видео, где небольшой гризли питается вместе с кучей волков, они хотели его прогнать, но не смогли.

Wolf · 13 April 2016 19:01:00

Это странно. Волки если что оставляют своих детенышей, биться на смерть за них не будут, а вот за полноценного члена стаи могут и это логично с точки зрения выживания и эволюции вида.

Откуда такая инфа? Альфа пара к выводку лояльны больше, чем к годовалым или двухлетним, по-моему.
К тому же это не единственный подобный случай. Большинство стычек происходят либо из-за еды, либо из-за молодняка.

In general, most reported interactions are stand-offs with serious confrontations taking place in defense of food or young.

Отредактировано Wolf (13 April 2016 19:01:22)

Crazy Zoologist · 13 April 2016 19:13:01

Откуда такая инфа?

Бадридзе. В ютюбе есть его лекция.
Лояльны или нет это другое.

Wolf · 13 April 2016 19:27:02

Бадридзе уважаю..

Я думаю, волки будут до последнего защищать, но если противник явно сильнее, то, видимо, могут оставить.

Crazy Zoologist · 13 April 2016 19:31:49

За члена стаи могут приести себя в жертву.

Wolf · 13 April 2016 19:42:38

Мне сложно представить, чтобы альфа-пара предпочла двухлетнего, который скоро покинет стаю, своему выводку.

Crazy Zoologist · 13 April 2016 21:19:27

Но это логично. Посмотри: https://www.youtube.com/watch?v=9O8oeqJ … tml5=False

mia110585 · 13 April 2016 22:10:44

Помогите пожалуйста разобраться! На данных 2х видео, волк или собака породы сибирский хаски. Породники уверены что хаски, жители Ингушетии утверждают что волк. Если волк, то назревает вопрос про "снежный нос" и голубые глаза.
https://www.youtube.com/watch?autoplay= … pp=desktop
http://magas.ru/content/aslan-shaukhalo … ent-402444

Diamir2 · 13 April 2016 22:28:37

скорее всего это хаски
волчьи зубы-

mia110585 · 13 April 2016 22:37:54

В пасть, чтобы посмотреть зубы к нему никто не полезет... Местные уверены в его принадлежности к волкам и очень горды что земляк одолел его голыми руками. В комментариях под первым видео, даже про ре инкарнацию смострячили... Породники второй день не могут их вразумить. Вот сегодняшняя доступная к обсуждениям тема в ВК http://vk.com/feed?section=notification … 843_134446

Crazy Zoologist · 13 April 2016 22:50:37

На вашем видео собака.

mia110585 · 13 April 2016 23:04:48

Амфицион :
На вашем видео собака.

сможете помочь это донести до жителей Ингушетии или до СМИ?

Объявление

#2226 11 April 2016 14:10:05

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

#2227 12 April 2016 14:20:47

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

#2228 12 April 2016 14:26:57

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

#2229 12 April 2016 14:45:09

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

Svidow :

#2230 12 April 2016 17:20:03

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

#2231 12 April 2016 17:39:45

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

#2232 12 April 2016 20:34:04

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

#2233 12 April 2016 20:35:15

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

#2234 13 April 2016 01:58:10

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

#2235 13 April 2016 12:43:05

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

#2236 13 April 2016 15:10:01

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

Giggs :

#2237 13 April 2016 15:48:07

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

#2238 13 April 2016 15:50:29

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

#2239 13 April 2016 16:11:01

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

#2240 13 April 2016 19:01:00

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

#2241 13 April 2016 19:13:01

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

#2242 13 April 2016 19:27:02

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

#2243 13 April 2016 19:31:49

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

#2244 13 April 2016 19:42:38

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

#2245 13 April 2016 21:19:27

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

#2246 13 April 2016 22:10:44

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

#2247 13 April 2016 22:28:37

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

#2248 13 April 2016 22:37:54

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

#2249 13 April 2016 22:50:37

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

#2250 13 April 2016 23:04:48

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

Амфицион :

Board footer