ААМайер :

Ну, масса как обычно зарешала. Бычок может быть и небольшой, но тяжелее тигра, и крепче его кг на кг, так, что тот не смог зафиксировать его своим весом, обхватив когтями и зубами шею.
Вот слона, ясно дело, ни один хищник не возьмет. Даже медведь более 200 кг не переборет. И этот счет подтверждает сию очевидность, бык - далеко не слон. Исключения, описанные всякими Сингхами (коих смело можно обвинять в ненаучности и порождении мифов 20 годов, как тут недаано было про тигров-крокодилов вне Ратхамбора, и мишек из зоо) в счет не берем. Редко когда ловкость тигра может одолеть массу слона.

кг на кг сильнее тигр.

Амфицион :

кг на кг сильнее тигр.

В плане уменя разогнаться и ударить противника лбом? Не думаю. фОктически сила мышц у нормальных "рабочих" зверей вряд ли так сильно варьируется.

какая еще практика? "боевые быки"-домашние ,ни о какой "практике" и речи быть не может,пока не будет доказано что эти животные смогут хотя бы неделю прожить в джунглях.стычки с зоопарковскими  кошками вообще ни о чем  не говорят

Отредактировано Diamir2 (09 April 2016 12:14:50)

тигрица Мачли действительно убила 4-метрового магера
Luke Hunter. Wild Cats of the World.
"Tigers,including females,are recorded killing very large Mugger Crocodiles up to 4m long"

Отредактировано Diamir2 (01 May 2016 23:31:47)

до 4 метров,это значит до 4 метров
а не до 3.5 или до 3.8
расчеты любительские,ни о чем кроме как о дилетантизме тех кто их проводил не говорящие
по изображению очень трудно оценить реальные размеры даже профессионалу
Люк Хантер  предоставил информацию,а не какие-то там "расчеты"

ведь не для того он эти 20 лет рос и набирался опыта

получается что для этого

Diamir2 :

до 4 метров,это значит до 4 метров
а не до 3.5 или до 3.8
расчеты любительские,ни о чем кроме как о дилетантизме тех кто их проводил не говорящие
по изображению очень трудно оценить реальные размеры даже профессионалу
Люк Хантер  предоставил информацию,а не какие-то там "расчеты"

ведь не для того он эти 20 лет рос и набирался опыта

получается что для этого

"До четырех метров" - это значит что-то вроде "максимальный оцениваемый размер до 4 метров". А "от" (минимальный) тогда какой?
Фотографий достаточно много, по-этому расчеты расчеты по ним - убедительны. На одном из кадров, где болотник растянут, он вообще едва ли выглядит тяжелее Мачли.
Вот, кстати, и один из этих расчетов: http://tieba.baidu.com/p/1274457485 И 3.3-3.6 м он достигает только в том случае, если длинна тела Мачли без учета хвоста - 1.66 м.

Кстати, Адам Бриттон вообще писал о том, что этот магер якобы был болен. Но не исключено, что Мачли просто долго бегала вокруг него и выматывала, играя не нежелании того ползти к воде и уверенности в своих силах. Все таки, даже такой специалист вряд ли мог точно оценить состояние животного по небольшому фрагменту.

По электронной почте, одному из зевак. Первый подобного рода комментарий, что попался мне в гугле:
"The person who mentioned that the crocodile was sick was renowned crocodile expert Adam Britton, so I would be inclined to believe him. I personally didnt think that the crocodile was bigger then 12 feet, especially when you consider that Mugger crocodiles rarely exceed that length, but I guess its subjecive."
Посмотрите обсуждения этого случая на различных англоязычных ресурсах, и, думаю, мне не нужно будет утруждать себя длинным и подобным ответом.
Трапар, Хан, Пандит (Хантер был в курсе случая с Мачли?) - это все детальные свидетели этого уникального инцидента, или те, кто просто вскользь упоминали его в своих трудах?)

Ну, и что же не так с этими расчетами, если это обычное сравнение длинны тела болотника и тигрицы Мачли, когда они находятся примерно на одинаковом расстоянии от камеры? Пиксельное сравнение на других фотографиях дает те же результаты, это примерно 3.5 м крокодил, не сильно превосходящий по весу тигрицу Мачли.

Отредактировано Saltie (09 April 2016 15:16:13)

то есть,по существу ничего об этом эпизоде
и потом -нужны не мнения,а факты
расчеты смехотворные

Предупреждая утверждения о том что 13-бой это  выдумка -
https://www.researchgate.net/publicatio … al_History
The Role of Predation in Shaping Crocodilian Natural History (PDF Download Available). Available from:
(A Bengal Tiger(Panthera tigris) with a Mugger (Crocodylus palustris), which it killed after a 13-h fight at Ranthambhore Tiger Reserve,Rajasthan, India (photo: M.D. Parashar).)

кроме того,авторы писавшие о стычках крокодилов и тигров в Рантхамборе говорят о нескольких эпизодах из которых только один(с Мачли) попал в кадр.

Кажется, там все подробно расписано. В конце концов, сами посмотрите на фото - магер ну никак не вдвое больше тигрицы. Они близки по размеру (весу) и крокодил не намного крупнее.

Каким образом факт 13-часовой борьбы опровергает это? Ну, вообще, если бы это была прямо таки активная борьба, а не замедленная возня, то и здоровый крокодил бы ее не выдержал. При захвате веревками они за 1-2 часа выдыхаются. Это как опровергать размер магера тем, что тигрица вообще его убила.

Болотные крокодилы длинной более 3 метров достаточно редки. И в этих описанных взаимодействиях не было односторонних побед тигров - к примеру, у тигриц магеры неоднократно отбирали добычу.

Отредактировано Saltie (09 April 2016 14:11:46)

В цирке все возможно,на то он и цирк.
когда и где домашний бык(пусть даже боевой) убил дикого медведя?

Нет, не были. "Победа" - это не только убийства. И не все смертельные взаимодействия происходили в последние несколько десятков лет.
В конце концов, действительно большим (практически 3,5 метровым) из них (по меркам болотных крокодилов) был только магер, атакованный Мачли. Таких случаев даже меньше, чем с тиграми и носорогами. И тот ведь тот документ про убийство тигрицы гребнистым крокодилом в Сундарбане?.

Ну, есть и вот такие описания побед магеров, которые я здесь уже скидывал, но они были тупо проигнорированы:
"Burton, an early tiger expert told of an encounter that did not go the tiger's way. In this encounter the two were in the water and crocodile and tiger were in a violent struggle and the tiger was killed. (Sankhala 1977).
...
In this account there is a vicious struggle in a river between a tigress and a crocodile. Eventually, the crocodile prevails!"
(С) http://en.allexperts.com/q/Interspecies … firmed.htm



"Noon seemed a little more wary of the crocodiles than Genghis had been, and on one occasion a large crocodile foiled her attempt to annex a carcass by lashing his tail towards her, forcing her to retreat."
(C) "Valmik Thapar, Tiger: Portrait Of A Predator.", стр. 185.


(C) Richard Lydekker (1849–1915), The New Natural History, Vol. I.

"We are told of frequent combats between the crocodile and the tiger. All creatures of the tiger kind are continually oppressed by a parching thirst, that keeps them in the vicinity of great rivers, whither they descend to drink very frequently. It is upon these occasions that they are seized by the crocodile; and they die not unrevenged. The instant they are seized upon, they turn with the greatest agility, and force their claws into the crocodile's eyes, while he plunges with his fierce antagonist into the river. There they continue to struggle for some time, till at last the tiger is drowned."
(С) "The Universal Magazine of Knowledge and Pleasure: And Other Arts and Sciences, which May Render it Instructive and Entertaining...", Том 60.

Новые:
"I once saw a fight between a tiger and crocodile. It was on the bank of the Koosee River, where I had been out stalking antelope, and had sat down for a few minutes to rest. The river abounds in crocodiles, and, on looking at a little sand-bank close to the opposite shore, I saw several of their snouts just above the surface of the water. While I was thinking about taking a shot at one of them for the sake of practice, I heard a crackling in the bushes, and a huge tiger appeared at the edge of the river not ten yards from the crocodiles. Then I felt sure there would be some excitement. "The tiger was thirsty and hot, and as he lapped the water he settled nearly half his body into it. Instantly one of the dark snouts moved toward him, but so gently that there was not the least ripple on the surface of the river. "Within three feet of the tiger the snout disappeared. In an instant it rose again like lightning, the great jaws were opened, and in the same instant the tiger's head was enclosed between them. " Then there was a terrible struggle. The tiger was powerful, and so was the crocodile. It was the tiger's fight for life, while for the crocodile the combat was not a light one. " The tigers head is so strong that even the jaws of a crocodile, powerful as they are, cannot readily break it. In this case the tiger's head was not crushed, or he would have been instantly killed, and the fight brought to an end at once. "They lashed the shallow water near the sand-bar into a mass of foam. Twice the tiger got his feet planted on the bottom, and fairly drew his antagonist out of the water. They rolled over and over, the crocodile maintaining his hold, which the tiger vainly attempted to break. At last they rolled into deep water, and as the tiger coiild get no footing he was carried below. The crocodile had the best of it, and disappeared in the depths of the river with his prey."
(С) Knox, Thomas Wallace. The boy travellers in the Far East, part third : adventures of two youths in a journey to Ceylon and India with descriptions of Borneo, the Philippines Islands and Burmah, 1882.


(С) Peter Boomgaard. Frontiers of Fear: Tigers and People in the Malay World, 1600-1950. — Yale University Press, 2008-10-01 (тут, очевидно, не только болотные крокодилы,  о которых шла речь).

Ну, а фактическое поедание болотниками маленьких тигрят уже скидывать не буду.)

Да, все случаи довольно таки старые, и "некорректные-ненаучные". Но по мне так это мало что меняет. Вы вроде бы не отрицали, что в своей стихии, в воде, "даже" магер сильнее тигра, а большие крокодилы малоуязвимы и на суше (но отнюдь не бессмертны). Раньше и тигров, и болотных крокодилов было больше (а также, они сами были больше). И их случайные встречи были более распространены.

То, что магеры в природе не боятся тигров, я уже отмечал ранее, и скидывал в доказательство фото-видео. А значит это не есть "ягуар-кайман" взаимодействие. У крупных видов настоящих крокодилов, в том числе и у болотников, естественных врагов не больше, чем у тигров. А это все так, локальные столкновения.

Отредактировано Saltie (02 October 2017 12:24:12)

они и будут игнорироваться тк это выдумки,никем и ничем не подтвержденные(один треп)
СЛУЧАИ ГИБЕЛИ ТИГРОВ В СТЫЧКАХ С МАГЕРАМИ НАУКЕ НЕИЗВЕСТНЫ,ЕСТЬ ТОЛЬКО БАСНИ 100 И БОЛЕЕ ЛЕТНЕЙ ДАВНОСТИ,анекдоты и художественная литература(The boy travellers in the Far East, part third : adventures of two youths in a journey to Ceylon and India with descriptions of Borneo, the Philippines Islands and Burmah)

все это действительно обсуждалось выше
http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php … 8&p=19
начиная с #457
с тем что крокодил(в тч и магер) в воде сильнее,и что они малоуязвимы я и сейчас не спорю

Отредактировано Diamir2 (03 May 2016 01:27:57)

Меня не "интересуют только бои", я не выношу когда одно животное превозноситься над другими, аля нацизм. И что касается тигра, то ка кни крути, это общерунетовская проблема - попытки выставить его как неуязвимого терминатора, сокрушающего любого противника только из-за принадлежности к "нации" тигр. Почему кажется что я "за" льва? Да просто потому, что его как "нацию" наоборот, унижают.

Никто в данном случае (фотка с тигром и быком) не писал, что тигр круче быка.

Никогда не отступит от своей добычи? Да?

Кто это писал?