Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#926 24 September 2008 22:41:51
- nikname
- Гость
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Доктор :
Пещерный лев: http://lh5.ggpht.com/_ulH06V7QlwM/Rb03b … ion!!!.JPG
Окрас надо сделать бледнее, как у канадской пумы, глаза как у снежного барса и подлиннее ноги. ВСЁ!
а можно выложить картинку ? А то не открывается ...
#927 25 September 2008 11:36:59
- Goldfuss
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Беларусь, Минск
- Зарегистрирован: 17 July 2008
- Сообщений: 1623
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Алекс написал:"Neonst, а у Верещагина
есть таблици с размерами
бедренных, плечевых
костей,Пещерника и
Атрокса?"
По костям Американских пещерников Верещагин инфу не дает,лишь говорит об их гигантизме и о том что они значительно превосходят европейских.По Европейским:даю по взрослым самцам.Локтевые(ulna)-420мм при диаметре 79мм(никольское).Есть и более длинные(425 мм).Французкие еще больше.Что касается плечевых(humerus) то например номер 29082 имеет длину 358 мм при диаметре верхнего эпифиза 104 мм,нижнего 65 мм,ширина нижнего эпифиза 90 мм.Однако приводятся сведения и о более крупных костях.Например с шириной нижнего эпифиза более 100 мм.Все кости найдены на территории СССР.Американские,повторяюсь,значительно больше.По аналогичным костям львов,тигров,смилодонам инфы полно.Сами сравниваем.Делаем выводы.
Неактивен
#928 25 September 2008 13:26:06
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Вот цифры из статьи где есть таблици! Африканский лев- Череп-353мм,плечевая-345мм,локоть -363мм, бедро-373мм. Это средний размер льва! Крупный лев имел такие -же размеры , как и приведенные данные тобой!
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#929 25 September 2008 14:01:36
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Besides these subspecies there are also some prehistoric ones. [15] Подвиды вымерших львов.
* Panthera leo atrox - American Lion or North American cave lion, about 35,000 to 10,000 years ago.
* Panthera leo fossilis - Early Middle Pleistocene European cave lion, about 500,000 years ago.
* Panthera leo sinhaleyus - Sri Lanka lion or Ceylon lion.
* Panthera leo spelaea - European cave lion, Eurasian cave lion or Upper Pleistocene European cave lion (300,000 to 10,000 years ago).[16]
* Panthera leo toscana - Tuscany lion - European primitive cave lion, was present around 1.6 million years ago.
* Panthera leo vereshchagini - East Siberian or Beringian cave lion
* Panthera leo youngi - North-Eastern Pleistocene China cave lion, 350,000 years ago.
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#930 25 September 2008 14:50:36
- Goldfuss
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Беларусь, Минск
- Зарегистрирован: 17 July 2008
- Сообщений: 1623
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Нет,Алекс,363 мм локоть и 425 мм не одно и тоже.Более 400 у африканца я не всречал и сильно сомневаюсь в существовании таковых.Далее 353 мм череп-это не средний.Средний череп 310.1мм.
Неактивен
#931 25 September 2008 15:20:42
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
При одинаковой длине тела, за счет каких костей, Пещерник был выше относительно Африканца?
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#932 25 September 2008 15:36:19
- Goldfuss
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Беларусь, Минск
- Зарегистрирован: 17 July 2008
- Сообщений: 1623
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Кстати насчет вымерших львов.* Panthera leo youngi -еще одна гигантская пантерина,среднее между ягуаром львом и тигром.Чем то слегка напоминает пещерного льва,но другой вид.
Неактивен
#933 25 September 2008 15:41:14
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Neonst ,а ты знаешь ,как можно достать, или купить полную работу Христиансена " масса тела и размер Смилодона" через комп?
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#934 25 September 2008 15:53:48
- Goldfuss
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Беларусь, Минск
- Зарегистрирован: 17 July 2008
- Сообщений: 1623
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Не знаю.У меня она была на старом винчестере.Может у шиша02 есть?
Неактивен
#935 25 September 2008 16:01:08
- Goldfuss
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Беларусь, Минск
- Зарегистрирован: 17 July 2008
- Сообщений: 1623
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Кстати,порылся в записях.Нашел средний вес льва 170 кг,смилодона фаталиса на 20%больше,смилодона популятора на 80% больше.Палеонтологический сайт.
Неактивен
#936 25 September 2008 17:15:46
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
В той таблице, так же!
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#937 26 September 2008 14:51:56
- Goldfuss
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Беларусь, Минск
- Зарегистрирован: 17 July 2008
- Сообщений: 1623
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Panthera leo youngi обитала на территории Китая с 400 до 300 тыс до н.э. Основные раскопки датируются возрастом 350 тыс.лет.Верещагин лишь говорит о том,что эта кошка относилась к пантерам и была льваподобная и возможно тигроподобная.Сейчас многие специалисты склонны эту кошку ставить на место недостающего звена между тигром и львом.Есть связь и с барсом(леопардом).Интересно что здесь же обнаружен плейстоценавый тигр-череп 400-410 мм.Однако Panthera leo
youngi значительно превосходила по размеру огромного тигра и уступала лишь крупнейшим подвидам Атрокса.Некоторые по ошибке называют Panthera leo
youngi китайским пещерным львом,что неверно уже потому,что пещерный лев впервые появляется 300 тыс.лет назад и распространяется на восток и даже пересекает Берингию и попадает в Америку.Panthera leo
youngi УЖЕ 100 тыс лет существовал.Видимо это был параллельный вид с пещерным львом сходным с ним размерами,но более коротколапый.Интересно,что тигры также распространяются на восток и достигают Аляски и Америки примерно 200-100 тыс лет назад,однако закрепиться там не смогли.На юге процветал смилодон и гомотерий и Америка была закрыта для тигра.Ягуар начал мельчать и окончательно стал лесной кошкой и ушел в среднеразмерный класс.Только пещерный лев Атрокс как представитель сверхкрупного класса смог закрепиться в Северной Америке параллельно укрупнившись по сравнению с евроазиатским.А вот инфа к тексту по тигру: "Pleistocene Tigers" have
been found in Alaska, North
America and are dated at
only 100,000 years ago.
There is debate over
whether these were tigers
or lions since the two
species are structurally
similar, resulting in some
authorities giving the
American tigers a separate
classification. Pleistocene
jaguars (approx 1.5 million
years ago) were found as
far north as Washington
state and Nebraska, USA.
Неактивен
#938 26 September 2008 15:18:15
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
А разве тигры появились не более 400.000 лет назад?
Неактивен
#939 26 September 2008 19:32:41
- Goldfuss
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Беларусь, Минск
- Зарегистрирован: 17 July 2008
- Сообщений: 1623
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Считается что тигр самая древняя из пантер.Как вид Примерно существует около 2 млн.лет.
Неактивен
#940 26 September 2008 19:39:05
- Goldfuss
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Беларусь, Минск
- Зарегистрирован: 17 July 2008
- Сообщений: 1623
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Просто была попытка колонизировать тигром Америку,но там и так хватало кошек такого же класса.Сомнительно чтобы смилодон и гомотерий как леопард лазали по деревьям.А на земле против стаи смилодонов понимаете ли...Тут нужно тотальное превосходство как у Атрокса или мастерство Ягуара.
Неактивен
#941 26 September 2008 23:45:08
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Какое тотальное превосходство? В скорости бега согласен Вам уже ВСЕ говорят , что небыло у Атрокса никакого преимущества в силе! Доказательства- 1. численность Смидодона по сравнению с львами в десятки раз больше , значит он более успешный! 2. Почему Атрокса нет дальше Перу? Его туда просто непустил Популятор! И мы уже выяснили , что Атрокс линейно больше и весил больше ,чем Фаталис , но не больше весил , чем популятор! А если хотите доказать то приводите таблици с научных статьей , а не разную ерунду с популярных сайтов.
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#942 27 September 2008 00:17:45
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Алекс, твои аргументы смехотворны. Что значит почему нет дальше Перу? Потому что исконно этотзверь обитает совсем в иных биотопах. Почему численность смилодона выше? 1) Потому что он стайный. 2) Потому что он гораздо древнее и как род и как вид!
Лапы у атрокса неимеворне сильнее, реакция лучше, скорость выше, масса больше. Это неопровержимые факты.
#943 27 September 2008 00:36:36
- Goldfuss
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Беларусь, Минск
- Зарегистрирован: 17 July 2008
- Сообщений: 1623
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Алекс,тебе хоть тысячу доводов приведи,все равно белое назовешь черным.Не знаю как там с популятором,но над фаталисом атрокс должен был иметь тотальное превосходство,иначе он не выжил бы.В Африке даже одинокий молодой самец может жить,пока не найдет себе прайд.И гиены ему не помеха.Вот и параллель.Клан фаталисов конечно сильнее любого Атрокса,но в одиночку он как мышь рядом с кошкой.Над популятором очевидно не было тотального превосходства-вот он и не продвинулся дальше Перу.
Неактивен
#944 27 September 2008 00:44:04
- Goldfuss
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Беларусь, Минск
- Зарегистрирован: 17 July 2008
- Сообщений: 1623
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Обратите внимание какой смилодон по любимой вики рядом с человеком http://en.wikipedia.org/wiki/Smilodon
Неактивен
#945 27 September 2008 00:54:27
- Goldfuss
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Беларусь, Минск
- Зарегистрирован: 17 July 2008
- Сообщений: 1623
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Доктор,я послал на мыло сравнение Атрокса с человеком(взял с палеосайта)Большая просьба разместить на форуме.
Неактивен
#946 27 September 2008 13:06:13
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Также из википедии!
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#947 27 September 2008 16:50:39
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#948 27 September 2008 17:01:22
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Так как я и писал ! Максимальный рост Атрокса 140см в холке с 48см черепом , длина 260см ,вес 400-430кг . Лигр при росте 130см ,будет длинее на 40см и весить на 50кг больше! Но это исключение из правил , средний размер Атрокса для самца 235 - 300кг.
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#949 27 September 2008 17:25:02
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
"средний размер Атрокса для самца 235 - 300кг."
Это не для атрокса а для пещерного льва в целом, для самцов.
#950 28 September 2008 16:12:09
- Goldfuss
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Беларусь, Минск
- Зарегистрирован: 17 July 2008
- Сообщений: 1623
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Путаница возникла из-за вики.Смотрим.Указано что Атрокс крупнее Голдфусса.Указан вес самцов Голдфусса 335-400 кг,а Атрокса 235 кг.Но это невозможно!Если для Европейского пещерника средний вес самца 335-400 кг,то для Американского будет полюбому больше.Смотрим труды Христиансена(самый авторитетный специалист в этой области).Он утверждает что самые крупные хищники земли Эндрюсархус,Мегистотериум,Арктодус Симус,Пантера Атрокс(стр. 93 - What size were Arctodus simus and Ursus spelaeus) . Далее на стр.101 он говорит что Атрокс был самым большим среди всех фелид и занимал вторую строчку после Арктодуса и весил иногда более 500 кг. Далее Anyonge в работе Body mass in large extinct carnivores на странице 7 указывает средний вес 382 кг.А теперь представьте насколько самцы были больше.Вот во что выливается более мощное тело в сравнении с африканцом и разница в линейных размерах 25-33 %.Так что смилодону куда уж до Самца Атрокса в 500 кг.
Неактивен