Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#451 04 April 2016 14:39:58

Crazy Zoologist
Гость

Re: Росомаха (Gulo gulo)

Росомаха чаще охотится зимой по двум причинам:
1. Без снежного покрова она догнать оленей не может, только больных, хромых и т.п.
2. Летом имеется много растительного корма, росомаха не 100% хищник.

P.S.
Ласка убивает кролика, там разница в весе может быть в 12 раз!!! Какая кошка на это способна? Только тигр в ооооочень редких случаях, но это пантера. А мы говорим о фелинах.

 

#452 04 April 2016 14:47:10

Crazy Zoologist
Гость

Re: Росомаха (Gulo gulo)

Эти свирепые маленькие хищники ничего не боятся. Мягко говоря, их поведение можно описать так: победить или умереть.
• Они неимоверно сильны для своих размеров и успешно защищают свою добычу от более крупных животных, включая медведей и волков.
• Существует документально зарегистрированная история о росомахе, убившая белого медведя. В зоопарке росомаха была помещена в вольер вместе с медведем и сразу же напала на него, сжав горло медведю, пока он не задохнулся.
Вот одна история из книги, которая является хорошим примером отношений между  росомахами и другими дикими животными:
«Рейнджер идет по следу, который ведет к озеру Хидден в Оверлуке, смотрит через бинокль на гризли, который стоит у воды. Потом он заметил возбужденную росомаху рядом на куче хвороста. Возможно, это был бобровый домик, поскольку палки покрывали постройку. Медведи часто поверх остатков пищи сгребают в кучу грязь, снег и ветви, чтобы скрыть ее. Росомахи, как известно, делают тоже самое и более тщательно, хотя они часто переносят куски пищи и прячут их. Что же касается чего-то тайника, как можно догадаться «переговоры» были в разгаре. Медведь стал приближаться. Вместо того сдать свою позицию и отступить, росомаха карабкается вперед и делает несколько резких выпадов в сторону медведя, как будто она готовится к схватке и медведь немного отступает. Эта последовательность действий была повторена несколько раз. В конце концов, гризли отвернулся и пошел вокруг озера по более длинному пути».
«Биологи описывают несколько случаев, когда росомаха наступала на гризли, который кормился тушей и прогоняла медведя. С этим можно полностью согласиться, этот зверь задира, ведь что еще остается делать, когда вы весите, может быть, 30 фунтов».
Источник: http://animaljaws.com/fakty-o-rosomaxe- … z44rE6UA1g

Короче, я уже понял, все врут, кроме Диамира:-).

 

#453 04 April 2016 14:49:47

Diamir2
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 15 October 2015
Сообщений: 754

Re: Росомаха (Gulo gulo)

если лось старше 2 лет,это не значит что ему 3-4 года,если говорят large cow moose то это не значит что она весит 300 кг
авторы НИЧЕГО не говорят о весе убитых животных,как-будто это неитересно,там на вес нет даже намека

о лосях:Барышников, Тихонов "Млекопитающие фауны России и сопредельных территорий.Копытные.Часть 1 непарнопалые и парнопалые(свиные,кабарговые,оленевые)"говорят
следующее - врагами являются волк и бурый медведь,причем гибнут от них в основном молодые,старые или больные животные...на подростков может нападать росомаха...в Приморье изредка становится жертвой тигра
2009 год

Отредактировано Diamir2 (04 April 2016 14:55:39)


Взрослого тигра не возьмет даже крупный медведь.Наоборот,приходилось встречать больших медведей,убитых и съеденных тигром.

Неактивен

 

#454 04 April 2016 14:54:36

Wolf
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 13 January 2009
Сообщений: 2583

Re: Росомаха (Gulo gulo)

если лось старше 2 лет,это не значит что ему 3-4 года,если говорят large cow moose то это не значит что она весит 300 кг
авторы НИЧЕГО не говорят о весе убитых животных,как-будто это неитересно,там на вес нет даже намека

Каким образом они измерят вес уничтоженной жертвы? Вес самок от 200 до 360. Будешь утверждать, что large cow moose in good condition меньше 200?

Отредактировано Wolf (04 April 2016 14:54:54)


Per aspera ad astra

Неактивен

 

#455 04 April 2016 14:56:55

Diamir2
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 15 October 2015
Сообщений: 754

Re: Росомаха (Gulo gulo)

а каков там обычный вес лосей?
ТОЛЬКО НЕ ДАННЫЕ ОХОТНИКОВ !!

Отредактировано Diamir2 (04 April 2016 14:58:29)


Взрослого тигра не возьмет даже крупный медведь.Наоборот,приходилось встречать больших медведей,убитых и съеденных тигром.

Неактивен

 

#456 04 April 2016 14:57:04

Crazy Zoologist
Гость

Re: Росомаха (Gulo gulo)

Да хоть год. Разница в размерах колоссальна.

А рыси исключительно здоровых животных валят? Все хищники предпочитают ослабленных.

Каракал никогда не рыпаеся на медоеда, хотя он намного крупнее, очень свирепый и может дать отпор даже нескольким гиенам. А росомаха и крупнее медоеда и свирепее и более хищная. И более ловка, так как сложение у нее гибкое как у куницы, извернуться как кошка всегда сможет. Ну и вооружение - зубы очень массивные, а когти более загнуты и остры, в отличие от когтей медоеда которые ему требуются в основном для копния, а росомахе чтобы лазить и удерживаться на жертве верхом, чего медоед сделать не может.

 

#457 04 April 2016 15:01:19

Diamir2
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 15 October 2015
Сообщений: 754

Re: Росомаха (Gulo gulo)

Эти свирепые маленькие хищники ничего не боятся. Мягко говоря, их поведение можно описать так: победить или умереть.
• Они неимоверно сильны для своих размеров и успешно защищают свою добычу от более крупных животных, включая медведей и волков.
• Существует документально зарегистрированная история о росомахе, убившая белого медведя. В зоопарке росомаха была помещена в вольер вместе с медведем и сразу же напала на него, сжав горло медведю, пока он не задохнулся.

немного иной отзыв дает Огнев о росомахе:"Одной,даже очень злобной и приземистой собаке ни за что не задавить этого сильного зверя. Россомаха при самозащите ложится на спину и обороняется своими страшными когтями и зубами;кусается злобно и жестоко."
"...наконец россомаха, повидимому не без успеха,применяет еще следующий прием самозащиты: она испускает крайне зловонный секрет анальных желез,и этот страшный смрад заставляет собак,разгоряченных и пришедших в азарт от настойчивого преследования,быстро отскакивать от своего противника"


Взрослого тигра не возьмет даже крупный медведь.Наоборот,приходилось встречать больших медведей,убитых и съеденных тигром.

Неактивен

 

#458 04 April 2016 15:04:34

Wolf
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 13 January 2009
Сообщений: 2583

Re: Росомаха (Gulo gulo)

Diamir2 :

а каков там обычный вес лосей?
ТОЛЬКО НЕ ДАННЫЕ ОХОТНИКОВ !!

В Швеции обитает евразийский лось (A. a. alces)
В  Smith, A. T., Xie, Y., Hoffmann, R. S., Lunde, D., MacKinnon, J., Wilson, D. E., & Wozencraft, W. C. (Eds.). (2010) след. цифры:

Males weighs about 320 to 475 kg (705 to 1,047 lb) and females weigh 275 to 375 kg (606 to 827 lb) in this mid-sized subspecies. Shoulder height ranges from 1.7 to 2.1 m (5.6 to 6.9 ft).

Вау, это даже круче, чем я думал. Даже если мелкая самка, то от 275 кг. А там писали, что large in good condition. Вот тебе и жертва в 10 раз больше, чем сама росомаха.

Отредактировано Wolf (04 April 2016 15:05:31)


Per aspera ad astra

Неактивен

 

#459 04 April 2016 15:05:20

Crazy Zoologist
Гость

Re: Росомаха (Gulo gulo)

Но и он пишет о том что они свирепы и отлично дерутся.
Да, и еще надо сказать, что сибирские подвиды рыси ощутимо крупнее росомахи как  среднем, так и по максимальным показателям.
Максимальный вес 32 кг, не знаю насколько правда и это единственный известный случай. На Алтае средний вес от 10 до 15 кг. Взрослые самцы весят нередко 14 кг. Якутская рысь весит почти до 40, также и карпатская, известный максимум 38 кг. Так что у рыси преимущество в весе. Даже у канадской. Росомаха в среднем сопоставима скорее с красной рысью.

 

#460 04 April 2016 15:14:50

Diamir2
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 15 October 2015
Сообщений: 754

Re: Росомаха (Gulo gulo)

Максимальный вес 32 кг, не знаю насколько правда и это единственный известный случай. На Алтае средний вес от 10 до 15 кг. Взрослые самцы весят нередко 14 кг. Якутская рысь весит почти до 40, также и карпатская, известный максимум 38 кг. Так что у рыси преимущество в весе. Даже у канадской. Росомаха в среднем сопоставима скорее с красной рысью.

выложите результаты взвешиваний рысей и росомах

огнев не говорит что они отлично дерутся,это он говорит о рысях
он только сказал что одной собаке с росомахой не справится

Отредактировано Diamir2 (04 April 2016 15:15:16)


Взрослого тигра не возьмет даже крупный медведь.Наоборот,приходилось встречать больших медведей,убитых и съеденных тигром.

Неактивен

 

#461 04 April 2016 15:16:15

Wolf
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 13 January 2009
Сообщений: 2583

Re: Росомаха (Gulo gulo)

Что скажешь по поводу сообщения №458? К чему еще придерешься?


Per aspera ad astra

Неактивен

 

#462 04 April 2016 15:21:59

Diamir2
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 15 October 2015
Сообщений: 754

Re: Росомаха (Gulo gulo)

Вау, это даже круче, чем я думал. Даже если мелкая самка, то от 275 кг. А там писали, что large in good condition. Вот тебе и жертва в 10 раз больше, чем сама росомаха.

барышников дает еще больше, до 560
все дело в том что у в разных местностях вес лосей  может быть разным, в справочниках как правило даются средние значения в разных популяциях вес животных может быть разным


Взрослого тигра не возьмет даже крупный медведь.Наоборот,приходилось встречать больших медведей,убитых и съеденных тигром.

Неактивен

 

#463 04 April 2016 15:24:09

Diamir2
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 15 October 2015
Сообщений: 754

Re: Росомаха (Gulo gulo)

я не придираюсь
наверняка она весила не меньше 150-200


Взрослого тигра не возьмет даже крупный медведь.Наоборот,приходилось встречать больших медведей,убитых и съеденных тигром.

Неактивен

 

#464 04 April 2016 15:28:15

Diamir2
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 15 October 2015
Сообщений: 754

Re: Росомаха (Gulo gulo)

в любом случае это нападение на малоподвижное ,увязшее в снегу животное для росомахи безопасное
это не значит что росомаха круче рыси


Взрослого тигра не возьмет даже крупный медведь.Наоборот,приходилось встречать больших медведей,убитых и съеденных тигром.

Неактивен

 

#465 04 April 2016 15:29:17

Crazy Zoologist
Гость

Re: Росомаха (Gulo gulo)

Диамир, про вес росомах с Алтая я тебе уже написал. Прочитай Собакнского "Звери Алтая". Данные оттуда.
Не важно какой лось, хоть самый мелкий, лось это лось, он намного крупнее любой росомахи. И в снегу отлично себя чувствует. И даже если самка, самый страшный удар лося это копытом, а не рогами.
Если ты считаешь, что относительно размеров кошки сильнее куньих, то назови мне примеры, где кошка убивала добычу в 12 раз крупнее ее собственного веса.

а каков там обычный вес лосей?

Снова отсылаю тебя к книге "Млекопитающие Советского Союза", на этот раз том про копытных.
Также на сайте www.zoomet.ru ты можешь скачать две книги под названием "Лось", авторов забыл, но там они есть.

 

#466 04 April 2016 15:40:06

Wolf
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 13 January 2009
Сообщений: 2583

Re: Росомаха (Gulo gulo)

Диамир, тебя послушаешь, так получится, что, вообще, лоси был меньше самой росомахи.

наверняка она весила не меньше 150-200

Ну, хоть я и не согласен, но пусть будет так. Даже при таком раскладе разница в весе почти в 10 раз.


Per aspera ad astra

Неактивен

 

#467 04 April 2016 15:43:26

Diamir2
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 15 October 2015
Сообщений: 754

Re: Росомаха (Gulo gulo)

кошки убивают крупных зверей,когда те могут за себя постоять
почему росомаха не охотится на кабанов хотя бы малолеток? даже застрявших в снегу?


Взрослого тигра не возьмет даже крупный медведь.Наоборот,приходилось встречать больших медведей,убитых и съеденных тигром.

Неактивен

 

#468 04 April 2016 15:44:46

Wolf
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 13 January 2009
Сообщений: 2583

Re: Росомаха (Gulo gulo)

кошки убивают крупных зверей,когда те могут за себя постоять

Ага, а когда те не могут, по-джентельменски, отходят в сторону.


Per aspera ad astra

Неактивен

 

#469 04 April 2016 15:46:05

Diamir2
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 15 October 2015
Сообщений: 754

Re: Росомаха (Gulo gulo)

а с чем ты собственно несогласен? может и больше,но в таком случае желательны хотя бы приблизительные цифры(хотя бы оценки) а их нет,как нет и фото


Взрослого тигра не возьмет даже крупный медведь.Наоборот,приходилось встречать больших медведей,убитых и съеденных тигром.

Неактивен

 

#470 04 April 2016 15:48:35

Diamir2
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 15 October 2015
Сообщений: 754

Re: Росомаха (Gulo gulo)

нет не отходят но они берут крупную добычу летом,когда она уже не может весить больше хищника в 10 раз.


Взрослого тигра не возьмет даже крупный медведь.Наоборот,приходилось встречать больших медведей,убитых и съеденных тигром.

Неактивен

 

#471 04 April 2016 15:50:55

Wolf
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 13 January 2009
Сообщений: 2583

Re: Росомаха (Gulo gulo)

Учитывая средний вес лосих в той области, и описание ученных, характеризующее жертву, как взрослую крупную лосиху в хорошем состоянии, не мог ее вес быть меньше 200 кг. В любом случае, разница в весе колоссальная. Даже, если у рыси максимальные размеры.


Per aspera ad astra

Неактивен

 

#472 04 April 2016 15:54:21

Wolf
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 13 January 2009
Сообщений: 2583

Re: Росомаха (Gulo gulo)

Потому что зимой это сделать не в состоянии.

И хватит все спихивать на снег.

3 individuals, 2 subadults and one adult in observations in Alaska and British Columbia (study 3). The adult had 8% bone marrow fat (close to starvation). Death of subadults associated with deep snow.

Отмечается, что в этих установленных случаях, снег помог рыси в убийстве подростков. Но про взрослого лося и снег ничего не говорится.


Per aspera ad astra

Неактивен

 

#473 04 April 2016 15:59:10

Everyday
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 December 2015
Сообщений: 795

Re: Росомаха (Gulo gulo)

Diamir2 :

"...наконец россомаха, повидимому не без успеха,применяет еще следующий прием самозащиты: она испускает крайне зловонный секрет анальных желез,и этот страшный смрад заставляет собак,разгоряченных и пришедших в азарт от настойчивого преследования,быстро отскакивать от своего противника"

Кстати, это - важный момент, который регулярно упускают из виду. Вероятно, по этой причине росомаху часто не трогают заведомо более сильные хищники, в частности рысь крупных размеров, которая может (теоретически) с росомахой справиться.

Отредактировано Everyday (04 April 2016 15:59:57)

Неактивен

 

#474 04 April 2016 16:04:47

Diamir2
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 15 October 2015
Сообщений: 754

Re: Росомаха (Gulo gulo)

сравнительно небольшой снег и кошке может помочь,они так зимой иногда догоняют подсвинков и оленят(идут по следу)
а по такому снегу в котором лоси вязнут рысь передвигатся не сможет


Взрослого тигра не возьмет даже крупный медведь.Наоборот,приходилось встречать больших медведей,убитых и съеденных тигром.

Неактивен

 

#475 04 April 2016 16:34:12

Crazy Zoologist
Гость

Re: Росомаха (Gulo gulo)

Канадская сможет. Я выше уже писал почему росомахи хищничествуют в основном зимой.

Кстати, это - важный момент, который регулярно упускают из виду. Вероятно, по этой причине росомаху часто не трогают заведомо более сильные хищники, в частности рысь крупных размеров, которая может (теоретически) с росомахой справиться.

Даже на скунсов охотятся, а он заведомо более вонючий. Хорек тоже испускает зловоние при испуге, но мою собаку это почему-то не смущало, а у рыси обоняние не такое чувствительное.
Есть видео как леопард минут 15 душил самку медоеда.
Блин, о чем вообще спор?

Диамир, не надо выдергивать цитаты из текста. Почитай от и до статью про росомаху из "Млекопитающих Советского Союза", а также статью про нее из "Зверей Алтая", там статья поменьше. Вот когда прочтешь тогда и поговорим.

А пока я вижу только то, что ты выгоржаживаешь своих любимых зверей. Как будто я рысей не люблю.

Кошки очень сильные звери, но почему-то когда кошка весом так не менее 4 кг ударила со всей дури по морде моего хорька, тогда еще щенка, ему на это было абсолютно пофиг, даже ранки не было. Там перевес был тогда более чем в 4 раза.

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry