Hunter, ты несешь какую-то околесицу. Впрочем, ничего нового.

Я вообще не понимаю смысл отрицать геноцид индейцев.
Он был.

Ну раз ты так сказал, то точно был. Теперь все ясно.

Можно ссылаться на сколь угодно авторитетные источники (авторы которых высказывают свою позицию и мнение) но есть факты.

Авторитетные источники на то и авторитетные, что высказывают мнение, подкрепленное фактами и аргументами.

Оба континента и острова уже не индейские.

Может вспомним про владения России в Северной Америке? Хотя чего далеко ходить? Хакасия, Новая Земля, Таймыр, Чукотка, Камчатка, Командорские острова, Калмыцкое ханство, Кабарда, левый берег Терека, Алтай, Курильские острова,  Кубань, Тамань, Малая Ногайская орда и т.д.
Ты эти земли тоже предлагаешь вернуть или что?

У нас к счастью всё прошло хорошо.

Ага, расскажи это коренным народа севера России. Ты думаешь покорение Сибири сказкой было? Оно встречало сопротивление местных жителей и происходило на фоне ожесточенных боев коренных народов с русскими казаками, которые часто допускали жестокость по отношению к коренным народам. То же самое могу сказать про последствия российской политики в Америке: истреблении пушного зверя и «варварском» отношении русских к коренному населению.

Возвращаясь к основной теме.

Правильно написал shuric. Основной причиной смертности индейцев были болезни. В 75-90% случаях.

Guenter Lewy :

About all this there is no essential disagreement. The most hideous enemy of native Americans was not the white man and his weaponry, concludes Alfred Crosby,"but the invisible killers which those men brought in their blood and breath." It is thought that between 75 to 90 percent of all Indian deaths resulted from these killers.

Отредактировано Wolf (28 March 2016 00:17:58)

@Ага, расскажи это коренным народа севера России. Ты думаешь покорение Сибири сказкой было? Оно встречало сопротивление местных жителей и происходило на фоне ожесточенных боев коренных народов с русскими казаками, которые часто допускали жестокость по отношению к коренным народам. " :

http://history-tema.com/russko-chukotsk … i-chast-i/

И я кстати точно знал, когда высказывался, что речь зайдёт про Россию, так предсказуемо )))

Но в том и дело что колонизация Сибири проходила НЕ ТАК.

Да и народы с той стороны и на центральную европу не раз ходили )))

Gennadius :

Hunter :

1)Но в том и дело что колонизация Сибири проходила НЕ ТАК.
2) Да и народы с той стороны и на центральную европу не раз ходили )))

1) Я знал, что ты ТОЧНО знаешь КАК!  Ждём подробного рассказа...
2) Да ну?! Что, и чукчи тоже?!    

Мы что на 'ты' переходили?

Hunter :

Gennadius :

Hunter :

1)Но в том и дело что колонизация Сибири проходила НЕ ТАК.
2) Да и народы с той стороны и на центральную европу не раз ходили )))

1) Я знал, что ты ТОЧНО знаешь КАК!  Ждём подробного рассказа...
2) Да ну?! Что, и чукчи тоже?!    

Мы что на 'ты' переходили?

Просто я точно намного старше тебя. Поэтому могу и на ТЫ.
Но я могу и просто игнорировать тебя, если не нравится. Всё равно ты пишешь откровенно тупую херню.
Будь здоров.

Отредактировано Gennadius (28 March 2016 00:09:20)

Вообще-то, эта ветка создавалась для обсуждения этногенеза и этнографических особенностей индейцев Америки.  Может, "вернёмся к истокам"?  Просьба к модераторам: не спите, коллеги! Всех особо политизированных смело отправляйте на заслуженный отдых.

Ну тут на многих накатывает.
Я например если считаю что собеседник неправ, у него слабая аргументация ))) или даже что идиот, не нахожу приятным его даже пытаться оскорбить.
Но некоторые очевидно находят.

Я конечно всё сочинил про геноцид. И всё не аргументировано.
Но возьмём дежурную вики - Европейская колонизация прервала естественный ход развития индейцев. Большое число индейцев Северной Америки было истреблено колонизаторами, многие племена переселены из традиционных мест обитания в резервацииСША и Канады. Так, в 1830 году, согласно Закону о переселении индейцев, принятому Конгрессом США, индейцы Атлантического побережья были депортированы в Оклахому, где основная их масса погибла от голода и эпидемий.

Guenter Lewy написал:

About all this there is no essential disagreement. The most hideous enemy of native Americans was not the white man and his weaponry, concludes Alfred Crosby,"but the invisible killers which those men brought in their blood and breath." It is thought thatbetween 75 to 90 percent of all Indian deaths resulted from these killers.
.
Я вообще тут не вижу смысла на визебл киллерс ссылаться )))
Сошлитесь на индейские источники. Мне так кажется или ктото тоже думает что у них может быть другое мнение?

Всё списать на болезни так удобно. Но я не думаю что имунная система европейцев и индейцев так сильно отличались. Континент не был герметично закрыт. Здаётся мне что есть некоторое преувеличение насчет болезней. Было бы всё так плохо - от европейцев шарахались бы как от чумных. Но этого не было.

Отредактировано Hunter (28 March 2016 21:48:55)

Wolf :

Но я не думаю что имунная система европейцев и индейцев так сильно отличались.

После этих слов я больше с тобой не спорю.

И не надо.
Континент то не был изолирован - про доколумбовые контакты с америкой написано немало. Теже викинги создавали более или менее долговременные базы. Какойто обмен бактериями был.

Зачем с этим спорить?

Уважаемый Хантер,про иммунитет вы очень неправы!Смотрите нынешние рекомендации к прививкам,при посещении экзотической страны,да и не только экзотической.


Крайне не люблю много печатать.
Иммунная система развивается на фоне угроз свойственных региону,где проживает некая популяция живых существ.Чем более изолирована популяция,тем более своеобразна их иммунная система.
Возвращаясь к индейцам.Единичные и не столь продолжительные контакты с викингами,не идут ни в какое сравнение с массированной атакой европейцев.

It is thought thatbetween 75 to 90 percent of all Indian deaths resulted from these killers.
.
Ну это типо ИМХО

Hunter :

Динамика численности индейцев в США

1950 год — 357,4 тыс.[12]
1960 год — 573,5 тыс.[12]
1970 год — 763,5 тыс.[12]
1980 год — 1,42 млн[13]

Приспособилились наконец за сотни лет к болезням.

Моё мнение - дело не в болезнях. Перестали, скажем так, притеснять - и всё немного поменялось. Но всё равно - 1.5 процента населения страны это совсем немного.

Индейцы сильно смешались с европейцами и африканцами. Это давний процесс. Вот великий вождь племени чероки Джон Росс. Генетически это был образцовый англосакс (но для чероки он тем не менее свой).