зоотехник :

Амфицион :

Но американцы белыми считают не всех белых, а только саксов, ирландцев и т. п. Иранцы для них не белые, хотя есть иранцы побелее ирландцев.

Чтобы отсрочить преобладание в США цветного населения в белых записывают не только европейцев, но и арабов, персов и даже индусов.

Это не поможет. Нечего было рабов возить.
Индейцы кстати рабами оказались очень плохими. Поэтому и изничтожили почти всех.

Сколько угодно можно заниматься демагогией, факт остается фактом - белые пришли к индейцам, заняли их земли и начали потихоньку унистожать, загнали в резервации.
Боевики с Гойко Митичем тут не при чем.
Евреям вернули Израиль, выплачивают деньги. Индейцам земли не вернули и всем на них класть.

Отредактировано Амфицион (25 March 2016 19:53:55)

Я не говорил как, это другой вопрос. Я сказал, что их вырезали, угнетали и теснили, и то что команчи делали с мексиканцами по масштабу не сравнится с тем, что делаи европейцы с индейцами.
Я не прав?
П.С.
Если законные земли вернуть армянам, курдам и грекам, то от Турции тоже мало что останется. Что их, на Алтай переселять?:-)
Но по факту это не их земля.

"Если законные земли вернуть армянам, курдам и грекам, то от Турции тоже мало что останется. Что их, на Алтай переселять?:-)"
Да куда там - на Алтай... На Колыму - там им самое место .

"За индейцоф": тут, как говорится, "не мы такие. Время такое".  Это было время колониализма. И всем, кто попал под пресс наступающих колониальных держав, попросту не повезло.  Аборигенов Австралии и тасманийцев, маори, айнов, чукчей, зулусов и банту, народы Судана и Кении тоже запрессовали.

Отредактировано Gennadius (25 March 2016 20:49:06)

Амфицион :

Я не против:-). Только лосей могут перебить, а колымский лось один из самых крупных.

А кто обещал оставить им ружья? И свободу перемещения?

Gennadius :

"Если законные земли вернуть армянам, курдам и грекам, то от Турции тоже мало что останется. Что их, на Алтай переселять?:-)"
Да куда там - на Алтай... На Колыму - там им самое место .

"За индейцоф": тут, как говорится, "не мы такие. Время такое".  Это было время колониализма. И всем, кто попал под пресс наступающих колониальных держав, попросту не повезло.  Аборигенов Австралии и тасманийцев, маори, айнов, чукчей, зулусов и банту, народы Судана и Кении тоже запрессовали.

Всё англосаксы. В планетарном масштабе косячили. Больше так не смог никто

Амфицион :

Я не говорил как, это другой вопрос. Я сказал, что их вырезали, угнетали и теснили, и то что команчи делали с мексиканцами по масштабу не сравнится с тем, что делаи европейцы с индейцами.
1)Я не прав?
П.С.
2)Если законные земли вернуть армянам, курдам и грекам, то от Турции тоже мало что останется. Что их, на Алтай переселять?:-)
Но по факту это не их земля.

1) да, не прав
2) ненависть к туркам - это источник нынешней войны террора, историческая память и "на Алтай переселять" очень похоже на резервации американцев, вопрос только в последовательности событий, но никак не в моральности деяния. Вам что важнее - мораль или политика?
Теперь по сути претензий - как я понял большинство присутствующих вполне адекватны и реалистично представляют ситуацию. Дело в том, что постулат Сократа - "всё зло от незнания" похоже недалёк от истины. Если бы спорящие интересовались вопросом глубже, то поняли бы, что историческая правда гораздо сложнее их представлений и идеологических штампов. Читайте больше, особенно первоисточников и серьёзных работ пор теме. Интересная картина открывается. Гораздо сложнее штампов про "пришли и притеснили". И вот тогда вы поймёте о чём я толкую. Что история это история человека.
А теперь история одного злодеяния. Кому интересно - найдут документы. Итак:
После очередного всплеска индейской войны гражданская милиция объединилась с военными и пошла мстить и освобождать пленных. Напали на лагерь немирных индейцев. Взяли штурмом. бой, как обычно, в рамках военной этики - кто с оружием в руках - убивался. Офицеры, ответственные перед законом и перед уставом, сдерживали и руководили. Но...после того, как победители увидели состояние белых пленников ситуация вышла из-под контроля. В лагере было полно еды, но белые пленники были в состоянии крайнего измождения! А следы издевательств просто превосходили всё , что можно вообразить. Например - в лагере были две девочки-сестры. Старшую (лет 12) местные мальчишки использовали как сексуальную игрушку - насиловали скопом, младшая (лет 6) вступалась за сестру и тогда мальчишки её схватили и сожгли ей ножки в костре. Когда их освободили, то младшая умерла на руках освободителей, а старшая сошла с ума и тоже долго не прожила. Когда белые ополченцы это увидели они пришли в ярость и устроили резню, достойную краснокожих братьев. Потом было долгое судебное разбирательство.

Ещё чуть-чуть и получится,что негры сами покупали места для отплытия в благословленную Америку,для сексуальных развлечений,с целью породить самбо.
Antey,вы излишне рьяно пытаетесь отбелить белых.
Вы бывали там- http://www.mezoamerica.ru/forum1/index.php

Вабик :

Ещё чуть-чуть и получится,что негры сами покупали места для отплытия в благословленную Америку,для сексуальных развлечений,с целью породить самбо.
Antey,вы излишне рьяно пытаетесь отбелить белых.
Вы бывали там- http://www.mezoamerica.ru/forum1/index.php

Я не отбеливаю белых, это вы пытаетесь их очернить больше, чем они того заслуживают. А если говорить научным языком, более приличествующим данному форуму, смешиваете понятия. Ведь речь не о факте рабства и вообще о благородстве белых, а о сомнительных обобщениях, морали (философии) и "благородных индейцах". Как бы ни жалко было, но последних придётся "похоронить".  И вообще, конструктивно было бы с ТЗ наличной действительности пересмотреть культурологическую парадигму. Возможно удастся избежать грядущий апокалипсис, хотя, судя по комментам и вообще, я сомневаюсь.

Давайте так. В нашем с вами диалоге я ни разу не упомянул термин "благородный индеец", это вы постоянно об этом напоминаете.
Я писал о том, что индейцев задвинули, нанеся огромный ущерб не возместили это ни разу.
Геннадий выше писал, что некоторые племена были уничтожены белыми.
Можете назвать индейское племя, которое уничтожило другое племя? Я правда не знаю, может есть.

Амфицион :

Можете назвать индейское племя, которое уничтожило другое племя? Я правда не знаю, может есть.

Даже если и были.И чё???Это их дела!Они соседи,а не лезли через океан с целью навязывания своей веры и норм.У них испокон веков была своя вера и свои традиции,в том числе военные.А тех же англо-саксов до сих пор волнует,что происходит на другой стороне шарика и почему там поступают не по ихнему.
Как не крути,но влезли со своим уставом в чужой монастырь.

Вабик :

Значит в "мезоамерике" небыли.Это навевает некоторые мысли.

Давно там зарегистрирован и общаюсь. Ник ant. Так что навевайте что-нибудь другое.