Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#176 17 September 2013 17:18:17
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: О псовых в целом (Canidae)
#177 27 March 2014 16:00:36
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: О псовых в целом (Canidae)
Череп лисицы, енотовидной собаки, дхоля и волка.
Слева-направо и вниз: Canis, Cuon, Lycaon, Cerdocyon, Chrysocyon, Speothos, Vulpes, Nyctereutes, Otocyon и Urocyon.
Подписано "Canis: Gray wolf, coyote, golden jackal, and Ethiopian wolf". На самом деле шакала здесь нет. Внизу слева и вверху справа - койот.
Fluctuation of species within Canidae over 40 million years.
#178 28 March 2014 15:27:17
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: О псовых в целом (Canidae)
#179 08 February 2016 11:48:15
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: О псовых в целом (Canidae)
Час от часу не легче:
#180 04 March 2016 17:26:37
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: О псовых в целом (Canidae)
Читал, что наиболее близкий родич волка, помимо собаки и шакала, эфиопский волк. Сейчас в вике можно встретить самые невообразимые систематики.
Недавно выявили, что североафриканские шакалы и волки на самом деле не волки и не шакалы, а отдельный вид - африканский волк. Все логично, только н епойму каким образом ликаона не "завоевали" Сев. Африку. Может они там были, но их выбили?
#181 05 March 2016 01:37:54
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: О псовых в целом (Canidae)
Угадайте вид:-)
#182 05 March 2016 14:22:44
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: О псовых в целом (Canidae)
#183 05 March 2016 14:56:46
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: О псовых в целом (Canidae)
#184 07 March 2016 22:34:27
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: О псовых в целом (Canidae)
Дхоля теперь сближают с серым волком, а не гиеновой собакой. Самое убийственное для меня, что гривистого волка и кустарниковую собаку делают наиболее родсственными видами. Чисто морфологически, по черепу и зубам по крайней мере кустарниковая собака очень похожа на дхоля.
Подсемейство диких собак давно упразднили, но между ними и волчьими есть большое отличие - дикие собаки не воют, а издают совершенно другие звуки. Морфологические отличия слишком сильные, чтобы предположить что это близкие виды. У всех волчьих одна схема - они так или инае серые, уши острые и глаза примерно одинакового разреза, все волчьи кроме собственно волка образуют не стаи, за редким исключением, а семьи. Волчьи внутри группы, кроме волков, сварливы, "дикие собаки" нет. Все волчьи, в отличие от них крайне не терпимы к другим видам своего семейства.
Обыкновенный шакал и койот никогда "не позволяют" себе такого "наглого" поведения как чепрачный шакал рядом с гиеновыми собаками.
#185 25 March 2016 01:59:53
- Wolf
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 13 January 2009
- Сообщений: 2583
Re: О псовых в целом (Canidae)
Немного о затруднениях таксономии собачьих:
Canid species are largely well defined, though there is debate over whether the Dingo represents a Grey Wolf subspecies or an entirely seperate species, and some authorities consider Eastern North American populations of the Grey Wolf to be a distinct species, Canis Lycaon. In early 2011, genetic analysis showed that certain Golden Jackal populations from Egypt to Ethiopia actually represent an ancient Grey Wolf subspecies that should be reclassified as the African Wolf. At the other extreme, the very similar Kit Fox and Swift Fox are sometimes classified as the same species.
Ну и раз уж заговорили про африканского волка:
It was previously classified as an African variant of the Eurasian Golden Jackal, with at least one subspecies (Canis anthus lupaster) having been classified as a Grey Wolf. In 2015, a series of analyses on the species' mtDNA and nuclear genome demonstrated that it was in fact distinct from the golden jackal, and more closely related to Grey Wolves and Coyotes. It is nonetheless still close enough to the golden jackal to produce hybrid offspring, as indicated through genetic tests and a 19th century captive crossbreeding experiment. As the IUCN's golden jackal page has not been updated since 2008, it has yet to recognise the distinctiveness of the African wolf and give it its own conservation status, with population estimates being completely lacking.
Отредактировано Wolf (25 March 2016 02:05:54)
Per aspera ad astra
Неактивен
#186 25 March 2016 21:48:12
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: О псовых в целом (Canidae)
Таким образом, получается, что серые волки в Африку не совались, только африканские, которые полуволки-полушакалы и ведут себя так же. Южные волки вообще "лоховские". Пусть не научно звучит, но на деле они не только мелкие, но еще и бздливые. Одна полосатая гиена может прогнать 5 волков от добычи.
#187 25 March 2016 22:05:15
- Wolf
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 13 January 2009
- Сообщений: 2583
Re: О псовых в целом (Canidae)
Африканские волки ближе к волкам с койотами, чем к шакалам.
Although subsequently synonymised with the golden jackal, new doubts over its being conspecific with the golden jackal arose in 2011, when several golden "jackal" populations in Egypt and the Horn of Africa classed as Canis aureus lupaster were found to have mtDNA sequences more closely resembling those in Grey Wolves than those of golden jackals. These wolf-like mtDNA sequences were confirmed to occur over a range 6,000 km wide, encompassing Algeria, Mali and Senegal. In both these studies, it was proposed to reclassify Canis aureus lupaster as a subspecies of Grey Wolf.
In 2015 however, a more thorough comparative study of mitochondrial and nuclear genomes on both Eurasian Golden Jackals and their African counterparts revealed that the latter were in fact a separate species more closely related to Grey Wolves and Coyotes, with a genetic divergence of around 6.7%, which is greater than that between Grey Wolves and Coyotes (4%) and that between Grey Wolves and domestic dogs (0.2%).
It was estimated that the African golden wolf diverged from the wolf-coyote clade 1-1.7 million years ago during the Pleistocene, and that its superficial similarity to the Eurasian Golden Jackal (particularly in East Africa, where African wolves are similar in size to golden jackals) is a case of parallel evolution.
Per aspera ad astra
Неактивен
#188 25 March 2016 22:10:51
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: О псовых в целом (Canidae)
Меня убивает, что гривистого волка помещают в тесное родство с кустарниковой собакой.
#189 26 March 2016 13:16:25
- Wolf
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 13 January 2009
- Сообщений: 2583
Re: О псовых в целом (Canidae)
Интересная статейка:
Molecular evolution of the dog family
ROBERT K. WAYNE
http://wooferhouse.net/links/moleculare … family.htm
Per aspera ad astra
Неактивен
#190 26 March 2016 14:04:10
- Wolf
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 13 January 2009
- Сообщений: 2583
Re: О псовых в целом (Canidae)
Из этой статьи:
Consensus relationship tree of the dog family based on allozyme genetic distance and chromosome morphology
Per aspera ad astra
Неактивен
#191 01 April 2016 17:45:04
- Wolf
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 13 January 2009
- Сообщений: 2583
Re: О псовых в целом (Canidae)
Амфицион :
Угадайте вид:-)
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ … loch_8.png
Похож на шакала. Но так как вопрос с подвохом, значит африканский волк. -)
А, вообще, фиг их отличишь.
Вот скажи, кто есть кто?
Per aspera ad astra
Неактивен
#192 01 April 2016 17:49:19
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: О псовых в целом (Canidae)
Слева шакал, справа африканский волк. Обрати внимание на глаза.
#193 01 April 2016 17:55:50
- Wolf
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 13 January 2009
- Сообщений: 2583
Re: О псовых в целом (Canidae)
А вот и не угадал! Слева - африканский волк, справа - шакал. :d
Per aspera ad astra
Неактивен
#194 02 April 2016 01:51:42
- Wolf
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 13 January 2009
- Сообщений: 2583
Re: О псовых в целом (Canidae)
Меня убивает, что гривистого волка помещают в тесное родство с кустарниковой собакой.
О тесном родстве речь, насколько я знаю, не идет. Кустарниковая собака - просто наиболее близкое ныне живущее псовое.
Привожу цитату:
The Maned Wolf is not closely related to any other canid. It is apparently a survivor from the Pleistocene fauna of large South American mammals; its closest living relative is the Bush Dog (genus Speothos), with a more distant relationship to other South American canines (the Short-eared Dog, the Crab-eating Fox and the 'false foxes' or Pseudalopex).
Per aspera ad astra
Неактивен
#195 02 April 2016 02:18:55
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: О псовых в целом (Canidae)
Wolf :
А вот и не угадал! Слева - африканский волк, справа - шакал. :d
Да не может такого быть.
#196 02 April 2016 02:27:56
- Wolf
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 13 January 2009
- Сообщений: 2583
Re: О псовых в целом (Canidae)
Эта фотка из новости The Guardian. И там было подписано, что слева - африканский волк, справа - шакал.
Про это и говорю - очень сложно различить. Морфологические отличия минимальные, генетика решает.-)
Отредактировано Wolf (02 April 2016 02:32:33)
Per aspera ad astra
Неактивен
#197 02 April 2016 07:13:20
- зоотехник
- Модератор
- Откуда: Орловское Полесье
- Зарегистрирован: 08 February 2010
- Сообщений: 2809
Re: О псовых в целом (Canidae)
Это наверное в том ключе что все африканские обыкновенные шакалы по новому - волки... , а так судя по фото, слева африканский подвид шакала, справа индийский
ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!
Неактивен
#198 02 April 2016 11:37:09
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: О псовых в целом (Canidae)
Раньше выделяли волчьего шакала и африканский подид волка, потом все это выделили в отдельный вид. Теперь lupaster это подвид африканского волка.
Слева точно шакал, возможно просто опечатка. У шакала более лисья морда.
#199 02 April 2016 12:54:05
- Wolf
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 13 January 2009
- Сообщений: 2583
Re: О псовых в целом (Canidae)
Вот подпись к фото:
Same or different? The African golden wolf, Canis anthus, (left) and Eurasian golden jackal, C. aureus (right), were originally thought to be the same species, formerly known as the golden jackal. Photograph: D. Gordon E. Robertson, and Yaki Zander/Klaus-Peter Koepfli & John Pollinger et al./Current Biology 2015
Per aspera ad astra
Неактивен
#200 02 April 2016 14:58:54
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: О псовых в целом (Canidae)
Ты уверен что это не ошибка? Слева по-моему шакал.
http://carnivoraforum.com/topic/10347329/1/ вот тут прокрути, там та же картинка этого волка.