Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#1 04 March 2009 14:06:47
- Genosse
- Гость
Гибридизация птиц
слышал, что канарейку можно успешно скрещивать с близкими к ней видами, в частности с воробьём и со снегирём. Кто нибудь знает об этом более подробно?
#2 22 April 2009 14:48:40
- TAZY
- Любознательный
- Откуда: Saint-Peterburg
- Зарегистрирован: 17 April 2009
- Сообщений: 74
Re: Гибридизация птиц
Cейчас достаточно популярна тема внутривидовой гибридизации птиц. У сокольников открыты целые темы по этому вопросу. Много полемики, особенно когда в темах отписываются сокольники из Ср. и Центральной Азии, но полемика конструктивная, а не бредовая, где люди очень обосновано отвечают, ссылаясь не только на Коран и традиции, запрещающие подобное.
Живьем видела только одного гибрида кречет х балобан, причем уже не первого поколения. Великолепная птица, интересна в работе, хотя не могу сказать, что последущие поколения от первых гибридов преобретают какае-то сверхвозможности. Обычно птица напоминает обоих предков, если в дальнейшем был использован инбридинг, как в данном случае, светлая окраска оперения и некоторые нюансы, отличающие птицу от чистого балобана и чистого кречета. Скажем. что это просто экзотично, хотя сие суждение по одной птице, не более.
Et Passem Bellum Finit!
Неактивен
#3 22 April 2009 18:32:17
- V.Zbaratskiy
- Гость
Re: Гибридизация птиц
TAZY :
Cейчас достаточно популярна тема внутривидовой гибридизации птиц. У сокольников открыты целые темы по этому вопросу. Много полемики, особенно когда в темах отписываются сокольники из Ср. и Центральной Азии, но полемика конструктивная, а не бредовая, где люди очень обосновано отвечают, ссылаясь не только на Коран и традиции, запрещающие подобное.
Живьем видела только одного гибрида кречет х балобан, причем уже не первого поколения. Великолепная птица, интересна в работе, хотя не могу сказать, что последущие поколения от первых гибридов преобретают какае-то сверхвозможности. Обычно птица напоминает обоих предков, если в дальнейшем был использован инбридинг, как в данном случае, светлая окраска оперения и некоторые нюансы, отличающие птицу от чистого балобана и чистого кречета. Скажем. что это просто экзотично, хотя сие суждение по одной птице, не более.
Тут речь идет о экологическом гибриде кречет-Х-балобан, который к слову встречается и в природе, а в верхнем поясе гор Южной Сибири, живет птица которую так до конца и не определили, кто же это балобан либо кречет.
Но есть еще и искусственные гибриды, полученные при помощи искусственного осменения, тут много ЗА и ПРОТИВ, а кречет-Х-балобан, это как бы известный вариант. Кстати, именно вокруг отлетов этого гибрида, идет полемика, так как искусственные межвидовые гибриды (вроде = пустельга-Х-сапсан, кречет-Х-спасан, и пр. и пр.) по большей части не способны дать потомства.
Отредактировано V.Zbaratskiy (22 April 2009 18:33:24)
#4 24 April 2009 00:11:35
Re: Гибридизация птиц
Существуют такие помеси ка:
1. помесь чижа и белой канарейки
2. щегла и канарейки
3. чижа и просто канарейки
4. помесь канарейки и щегла
5. помесь реполова (самца) с канарейкой
Это все искусственные гибриды
Неактивен
#5 24 April 2009 04:34:43
- V.Zbaratskiy
- Гость
Re: Гибридизация птиц
Artem :
Существуют такие помеси ка:
1. помесь чижа и белой канарейки
2. щегла и канарейки
3. чижа и просто канарейки
4. помесь канарейки и щегла
5. помесь реполова (самца) с канарейкой
Это все искусственные гибриды
Да нет же не все - это только капля в море.
#8 26 September 2009 02:56:44
- Unenlagia
- Администратор
- Откуда: Серпухов
- Зарегистрирован: 04 November 2008
- Сообщений: 4591
Re: Гибридизация птиц
Как я вижу, у птиц значительно проще дела с межвидовой гибридизацией, а следовательно надо полагать и с фертильностью потомства. Не наблюдается ли имбридинг после гибридов первого поколения? Или же полученные генетические изменения являются доминантными и закрепление гетерозиса проходит по гораздо более простой схеме, чем у млекопитающих?
Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
Неактивен
#9 03 November 2009 22:00:27
- Andrej
- Гость
Re: Гибридизация птиц
И созревают они поздно, только к3-4 годам.
#10 05 February 2010 12:40:24
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Гибридизация птиц
Я подозхревал что в природе кречет гибридизируется с балобаном. Это очень близкие виды, одного подрода. Рыжие кречеты это значит гибриды?
У кого есть фотки гибридов хищных птиц - выкладывайе плиз.
#11 23 November 2010 23:35:38
- зоотехник
- Модератор
- Откуда: Орловское Полесье
- Зарегистрирован: 08 February 2010
- Сообщений: 2809
Re: Гибридизация птиц
а про гибриды орлов рода аквила кто-нибудь слышал?
И ещё многие врановые (Corvus) чертовски похожи они то чего не скрещиваются?
ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!
Неактивен
#12 24 November 2010 07:47:27
- Andrry
- Любитель животных
- Откуда: Toshkent-сity
- Зарегистрирован: 19 August 2010
- Сообщений: 616
Re: Гибридизация птиц
К примеру малый и большой подорлики в природе образуют гибриды.
http://elibrary.ru/item.asp?id=12795752
Всякое искусство есть подражание природе
Сенека Луций Анней
Неактивен
#13 24 November 2010 10:09:46
- зоотехник
- Модератор
- Откуда: Орловское Полесье
- Зарегистрирован: 08 February 2010
- Сообщений: 2809
Re: Гибридизация птиц
Во! По любому и остальные должны скрещиваться, просто этот вопрос мало исследован, только вот интересно если препятствий для скрещивания нет почему они образуют такое количество видов двойников, различающихся только генетически?
ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!
Неактивен
#14 24 November 2010 10:26:31
- Metailurus
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Нижний Новгород
- Зарегистрирован: 10 March 2008
- Сообщений: 1784
Re: Гибридизация птиц
А если вид отличается только генетически, то он уже заранее отличается фенотипически)
Нашёл случайно свидетельство о существовании гибрида беркут Х афро степной орёл.
Убивъ бобра, не наживёшь добра.
Неактивен
#15 24 November 2010 11:20:06
- зоотехник
- Модератор
- Откуда: Орловское Полесье
- Зарегистрирован: 08 February 2010
- Сообщений: 2809
Re: Гибридизация птиц
А если вид отличается только генетически, то он уже заранее отличается фенотипически) - вот с этим я не согласен, если б не ДНК - анализ выделять в отдельные виды евро и афро степняков врядли бы кому в голову пришло, да и помимо них есть куча видов - двойников, по крайней мере читал о мышах...
ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!
Неактивен
#16 24 November 2010 18:37:17
- Metailurus
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Нижний Новгород
- Зарегистрирован: 10 March 2008
- Сообщений: 1784
Re: Гибридизация птиц
Да, да. Кстати, а не поделить ли им американских и азиатских тетеревятников и беркутов? И сапсана. И скопу.
Но если точно проанализировать морфо-анатомические и этологические характеристики, то и виды выделить можно. Даже у видов-двойников. От чего же они двойники? Значит, что-то препятствует их свободному скрещиванию - суточная активность, половое поведение и что-нить такое. Хотя ДНК-анализ точнее, чем препарирование и осмотр. Также бывает, что особи одного вида сильно отличаются и вид делят на несколько...Тут также может помочь ДНК-анализ.
Убивъ бобра, не наживёшь добра.
Неактивен
#17 19 March 2016 14:40:23
- Sitta europaea
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 07 February 2016
- Сообщений: 1818
Re: Гибридизация птиц
Гибрид лазоревки и белой лазоревки (Cyanistes cyanus x Cyanistes caeruleus) - лазоревка Плеске
Гибрид гаички Гамбела и черношапочной гаички (Poecile gambeli x Poecile atricapillus)
Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.
Неактивен
#18 19 March 2016 14:41:31
- Sitta europaea
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 07 February 2016
- Сообщений: 1818
Re: Гибридизация птиц
Гибрид балобана и кречета.
https://www.youtube.com/watch?v=TUsEPbpxk-M
Гибрид мексиканского сокола и кречета.
Гибрид сапсана и балобана.
Гибрид мексиканского сокола и сапсана.
Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.
Неактивен
#19 19 March 2016 14:48:29
- Sitta europaea
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 07 February 2016
- Сообщений: 1818
Re: Гибридизация птиц
Гибрид огаря и пеганки (Tadorna ferruginea x Tadorna tadorna)
Гибрид синекрылого и зеленокрылого чирка (Anas discors x Anas carolinensis)
Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.
Неактивен
#20 19 March 2016 15:27:13
- Sitta europaea
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 07 February 2016
- Сообщений: 1818
Re: Гибридизация птиц
Artem :
А эти гибриды в дальнейшем потомство между собой дают?
Вот про них нашла: http://ornithology.su/books/item/f00/s0 … t020.shtml
Как оказалось, гибриды с коноплянкой, щеглом, зеленушкой и некоторые другие могут давать потомство только со второго и третьего года жизни, - правда, не все. Часть остается бесплодной и в этом возрасте. Уже удалось получить по 2 и 3 поколения от гибридов со щеглом, коноплянкой, зеленушкой.
Т.е можно назвать их ограниченно плодовитыми. Можно с уверенностью отнести канареечных вьюрков и щеглов к одному роду.
Отредактировано Sitta europaea (19 March 2016 15:39:01)
Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.
Неактивен
#21 19 March 2016 15:35:18
- Sitta europaea
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 07 February 2016
- Сообщений: 1818
Re: Гибридизация птиц
Гибрида кряквы и шилохвости я видела у нас на канавке зимой в прошлом году, с кряквами тусовался.
Один день, и сфоткать только кое-как получилось.
Отредактировано Sitta europaea (19 March 2016 15:36:23)
Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.
Неактивен
#22 19 March 2016 20:35:16
- дима х
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 08 March 2016
- Сообщений: 7564
Re: Гибридизация птиц
Кто из этих уток тот самый гибрид?
Неактивен
#23 19 March 2016 20:39:13
- Sitta europaea
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 07 February 2016
- Сообщений: 1818
Re: Гибридизация птиц
https://vk.com/topic-2344658_15958393?o … 44658_2280 здесь выделена
Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.
Неактивен
#24 03 April 2016 16:22:51
- Sitta europaea
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 07 February 2016
- Сообщений: 1818
Re: Гибридизация птиц
Гибрид хохлатого крохаля и каролинки (Lophodytes cucullatus x Aix Sponsa)
Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.
Неактивен
#25 16 April 2017 00:21:50
- дима х
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 08 March 2016
- Сообщений: 7564
Re: Гибридизация птиц
https://www.mybirds.ru/forums/index.php … ;id=181017
Написано, что гибрид берберского шахина (подвид сапсана) и кречета.
Неактивен