Я со всем выше сказанным согласен! Но у нас в Беларуси с этим видом очень много невнятного. Лошадь проникла в ПГРЭЗ уже больше 5 лет назад. И неплохо там прижилась. Но до сих пор не принято решение что же с ней делать: вносить в Красную книгу, разводить, расселять или ограничить ее место обитание и т.д. Этим видом в ПГРЭЗ занималась Т.Г. Дерябина, сотрудница ПГРЭЗ, но сейчас она ушла на пенсию и вид больше никого не интересует... Академия наук Беларуси как будто этот вид не замечает... Да и вообще идея восстановления пастбищных видов в Беларуси встречается  с большим скептицизмом. Но у нас есть охотничье хозяйство готовое взяться за вселение лошади Пржевальского. Но надо очень сильное научное обоснование. Противников этой идеи намного больше, чем сторонников... По сути сторонник наверно один только я и есть. Сейчас я пытаюсь собрать по крупицам материалы о результатах вселения лошади в зону отчуждения ЧАЭС. Пытался связаться с украинцами и познакомится с программой по которой лошадь заселялась, но им сейчас по моему не до этого... Надо попытаться организовать исследования вида в ПГРЭЗ и выяснить можно ли ее расселять в лесной зоне. Поэтому приглашаю к сотрудничеству всех кому не безразлична судьба вида и возможность вселить его в леса Беларуси

Насчет гибридизации сказать сложно. Сейчас ПГРЭЗ территория закрытая и домашних лошадей там нет. Но один из моих коллег, работавший в "зоне" утверждал, что в начале 90-х там "забыли" стадо домашних лошадей... Были они вроде как на левобережной стороне Припяти.  Куда они делись неизвестно...

МихаилКРГ :

"- Лишь относительно недавно зоологи выяснили, что дикие лошади были гнедой масти, у них была коричневая шерсть, черный окрас гривы и хвоста. Тогда как примерно 70 последних лет ученые на основе очень сомнительных сведений полагали, что дикие лошади были серой масти. И вот как раз эксмурский пони, как показал проведенный в последние годы генетический и археологический анализ, вдруг оказался наиболее близкой диким лошадям Западной и Центральной Европы породой, и не только по своему виду, но и по образу жизни." Интересно на сколько обосновано это заявление, может быть они перепутали с пржевалками?

Пржевалки в переложении на масти домашних лошадей были каурыми или саврасыми. Каурую масть можно обозначить как светло-гнедую, схожую с буланой. Отличается от гнедой более светлым, желтоватым цветом туловища, иногда имеет темноватый "ремень" по хребту. Саврасая масть так же, как и предыдущая, происходит от буланой. Саврасой называют окраску темно-желтого или грязно-желтого цвета, с черной гривой, хвостом, "ремнем" и концами ног.
Чтобы окончательно не запутаться в оттенках основного окраса (где светло-гнедая - это практически тёмно-буланая), скажем так: буланая - светлее (желтее), гнедая - темнее (коричневее).
Вполне логично допустить, что на открытых пространствах дикие лошади были ближе к буланой масти, а в лесистых местностях - ближе к гнедой.

http://wildlife.by/node/47866
Для полноты картины конечно не хватает зубров)
Но лошадей и туроподобный скот вселить можно,особенно если это "альтернатива" Африке.

Pasha1199 :

http://wildlife.by/node/47866
Для полноты картины конечно не хватает зубров)
Но лошадей и туроподобный скот вселить можно,особенно если это "альтернатива" Африке.

Зубры там уже есть.
А лошадей и туроподобный скот НАН Беларуси категорически отказалась поддерживать.

Не наш вид видите ли!

Александр_ Козорез :

Не наш вид видите ли!

Видимо, бюджета не хватило...
Жаль! У поляков, вон, живут типа тарпаны - это их, видите ли, вид. Разводят. А Польша за перелеском.

Отредактировано Eugene (11 May 2016 21:49:51)

Александр_ Козорез :

Коников и в Беларуси вроде как не против разводить, а вот Пржевальцев нет. Степной вид и все!  И толком никто его в ПГРЭЗ не изучает. Специалист, который этим видом немного занималась ушла на пенсию...

По моему абсурд. разводить одичавший скот вместо настоящей дикой лошади (которая успешно живет в лесу!) - где логика?

Sitta europaea :

shuric :

Александр_ Козорез :

Коников и в Беларуси вроде как не против разводить, а вот Пржевальцев нет. Степной вид и все!  И толком никто его в ПГРЭЗ не изучает. Специалист, который этим видом немного занималась ушла на пенсию...

По моему абсурд. разводить одичавший скот вместо настоящей дикой лошади (которая успешно живет в лесу!0 - где логика?

Или, просто типа экономия.

Так ведь лошадки сами эмигрировали в Белорусь в Чернобыльской зоне. Разводить их - куда уж экономней!

Смотрю, эти новости не обсуждают. Домашних животных они используют, потому что диких видов почти не получается добыть, так как денег мало, а Рогатые яки это уже хороший сдвиг. Я понимаю, что дикие лучше, но ведь денег мало на таких, итак в Европе бизоны, муфлоны и олени застряли, и привести у них пока не получается. Вот и делают что могут, чтобы развитие шло. С размера да - 500 гектар маловато будет, но похоже, что в дальнейшем будут дальше увеличивать (кстати, в самом низу этих новостей вообще о "Оренбургской тарпании" написанно, а это проекты разных людей) в

Синантроп :

В связи с отсутствием денег Зимов решил воссоздать домашних животных

Новости о Плейстоценовом парке и Диком поле

Сначала ответы от Никиты Зимова

Я:1) Увеличилась ли территория "Дикого поля" до 500 гектар и есть ли планы по еще большему увеличению в будущем?
2) Как я узнал у вашего отца (по телефону) что в Диком поле появились рогатый як и кабаны - а есть еще пополнение в парке, например родившиеся там, и есть ли планы по поселению туда лосей ?
3) И вообще какие новости есть по обоим проектам?

Никита: Год тяжелый здесь выдался. Очень рано выпал снег (в начале октября под пол метра) и сейчас в районе метра, и еще и позаливало зимними наледями все пастбища, так что несмотря на подкорм около 10 лошадей упало.
Все остальные перезимовали нормально. Лосей много. Учет провести невозможно, но очень много следов, и один раз видели 4 в одной группе. Все таки наши ежегодные подвозы маленьких дали о себе знать. Это не может не радовать. Может быть летом сами съездим попробуем еще отловить пару штук. В Диком поле вроде как все более менее. По состоянию на вчера родилось 8 лошадей и 12 телят. Также сегодня вечером должны привезти 20 яков, откуда то с Кавказа. Отец у них купил одного самца, и те уболтали еще 20 купить, со скидкой и бесплатной доставкой.
Территорию пока не огораживали. Ждем до осени. Летом кормов хватит и в рамках старого забора. Тут есть несколько технических причин по которым летом это делать неудобно, плюс после покупки 20 яков, финансово опасаемся вкладываться.

Я: один из подписчиков нашей группы попросил у меня, чтобы я задал вопрос вам (вам или вашему отцу)
1. Во сколько оценивается создание Якутского и Тульского парков в денежном выражении и по времени ( примерно)?
2. Какая территория нужна для создания полной автономной экосистемы?
3. И какое для этого нужна поголовье животных?

Никита: По вопросам с последнего письма. Я думаю что 1-2-3 тысячи гектар плодородной почвы наверное уже достаточно чтобы поддерживать устойчивые популяции хищников. Травоядных соответственно несколько тысяч животных. Однако подчеркну, что это только мое "экспертное" мнение и может варьировать в зависимости от географического положения и видового состава. Плюс, что называть автономной экосистемой?

По стоимости парков, на самом деле точной суммы не скажу. Сам не считал (наверное чтобы не расстраиваться). Но не скажу, что космические суммы. Например по Дикому Полю, землю мы брали по 8тысяч рублей за гектар, животные стоят от 5 до 60 тысяч рублей, весь забор кажется в миллион уложились. Плюс конечно есть всякие текущие расходы. Плейстоценовый парк нам вышел конечно дороже, но там просто траты растянуты на 20 лет, и многие вложения туда "бесценны". Однако создать такую плотность работ как в Диком Поле нам никогда не удавалось. В основном потому, что на крайнем севере все дорого, а лет 20 назад самим денег хватало еле еле. По сути строились кормясь на трупе советского союза. Сетки, столбы, техника, топливо и прочее оказалось на складах на севере в огромном количестве и на тот момент никому не нужные. Как минимум в тех количествах, что были в начале и середине 90х. Поэтому многое можно было сделать не дорого, или вообще за спасибо.

Я: еще сегодня я звонил самому Сергею Зимову и получил еще данные.

О коровах - одичали они в парке примерно за 30 дней с привоза. Прижились они хорошо, вообще из всего стада за время их жизни здесь умерло 5 телок, так как спарились они поздно и организм похоже не выдержал или что-то там еще. Еще коровы стали злее - при опасности в стада сбиваются, телят охранят, а главное что они готовы на рога посадить любого, кого они не знают (машины, мелких хищников, людей). Самого Сергея Афанасьевича знают и не трогают, но наверное настороже находятся.

О кабанах - в Дикое поле завезли 5 кабанов, сейчас их держат в загоне, потом (когда не знаю) выпустят в парк. Их постараются в парке удержать кормами и подкормками. Конечно, может и они сбегут или их с собой дикие уведут, но если это и произойдет, то сильной потери не будет, да и есть шанс, что эти кабаны в парке подольше останутся. Если они здесь останутся, то они должны сами свое стадо создать через 1-2 года, примерно нынешний парк может содержать около 20 кабанов. Самый спорный момент, но и он очень интересен (посмотрим, как все будет и понаблюдаем).

О собаках - у овец одичавшие собаки пожрали всех ягнят, эти твари приходили в парк весной примерно 3 раза группами. Лисы и то ведут себя прилично - съели только несколько ягнят - за это на них не в обиде. Но с собаками проблема, и Зимов считает с ними потом справиться биологическим методом - завести своих волчьи и кошачьих хищников. Конечно они может и овец пожорут, а может и не всех - тоже посмотрим в будущем.

И от себя - лично для меня большинство новостей хорошие, даже отличные, ведь животных больше становиться и проекты развиваются. Информационная помощь уже дала свои плоды - Самец яка (рогатый) куплен по объявлению, который нашел один из админов И. Левшин. и похоже те 20 куплены там же, где и первый (причем вроде бы самки там уже беременные) и они тоже с рогами. Если есть объявления (подешевле - денег у них немного) отправляйте админам.

Заодно скажу о новости из Оренбургской тарпании: в ближайшее время туда похоже привезут 4 яков (каких и откуда - не знаю). и есть планы на завоз в этом году стадо бизонов (только здесь похоже опечатка - скорее всего получить не тысячи, а десятки).

Написано, что зубрам на Алтае не так уж и хорошо. http://altai-online.ru/altai/sights/zubr_pitomnik/
Видимо, всё же зубров лучше расселять по европейской части, а в Сибири и на большей часть Дальнего Востока следует выпускать лесных бизонов. За Уралом зубров можно попробовать завезти в Приморье, Хабаровский край, на Сахалин и Курилы.

В плейстоценовом парке, выходит, из хищников, способных охотиться на копытных,  пока только одичавшие собаки, а из эффективных утилизаторов падали - они же плюс лисы (ну и вороны наверняка тоже).

Отредактировано Sitta europaea (28 May 2016 00:48:12)

А сейчас вообще остались чистокровные зубры, ни в каком поколении не мешанные с бизонами?

Я имел в виду период самого начала восстановления зубров от около 40 (точную цифру не помню) животных, обитавших в зоопарках. Тогда их скрещивали с бизонами, но я не знаю масштабов этого. А про чистокровность спрашивал про полную, имя в виду родословную начиная от тех около сорока и бизонов, если они вообще были в роду конкретно этого зубра. Или настолько точно сейчас это уже не проследить?
Кстати, а не в России беловежские и кавказские по отдельности? Я читал, что в чистом виде их уже нет, но есть зубры, про которых известно, что среди их предков кавказцы точно были, не знаю, есть ли те, про кого известно обратное. Впрочем, может быть, это лучше обсудить в теме про диких быков.