VitaliVV :

Victor, в том то и дело, что Тайсон (при все моем восхищением им, как боксером) не качок!!! Смотрите выше посты компетентных камрадов о грудных мышцах неандеров - они ДОЛЖНЫ были выглядеть как "мистер Олимпия!!!

Просто Тайсон более коренастого сложения чем Арнольд

Отредактировано Victor (04 March 2016 17:48:11)

Хм, не в бровь, а в глаз!!! Арни, действительно, изначально дрищь. Т.е. строения долговязого и тощего по своей природе. Но достиг ведь!!! А вот  на этой картинке не дрищь и, на мой взгляд, его плечевой пояс напоминает, как должен был выглядеть здоровый мужик неандер в расцвете сил : http://iron-man.moy.su/_ph/8/766884954.jpg
Кстати, не помню в какой ветке и с кем был спор, я отстаивал мнение, что генетически ТАКИЕ мышцы у нас в организме не прописаны. Но речь не об этом... Как показывает опыт многих поколений качков, для роста мышц требуются всего два основных параметра: 1. экстремальные нагрузки 2. много белка в пище (читай - мясо преобладает в рационе). Так вот, неандеры под эти условия попадают даже с запасом, т.к. у них есть еще и солидный генетический капитал в виде строения скелета...

А представьте, как выглядел бы неандер после занятий качем и соответствующего питания, если уж жалкий сапиенс может стать таким: http://iron-man.moy.su/_ph/8/284143435.jpg
Я представляю, но не хватает мне умений ЭТО нарисовать...

я Тайсона привел именно за счет его пропорций

Ученые раскрыли пищевые пристрастия неандертальцев
http://lenta.ru/news/2016/03/16/neanderdiet/

Miracinonyx :

Удивительно, насколько сапиенс далек в норме от этой модели.
http://savepic.ru/8872028m.jpg

Мы - типичные стайные хищники-преследователи. Человек (Homo sapience) по выносливости имеет лишь одного конкурента на Земном шаре - "красного волка". И это не прихоть случая, это эволюционно сформированный и закреплённый механизм.

VitaliVV :

Никто и не спорит. сапы - они  загонные падальщики и есть..
Но подумайте просто, сапы КАК могут накачать себе мышцу (смотрим мистеров Олимпия), а теперь попробуйте представить себе неандера в расцвете сил. Думаю, это нечто чудовищное по нашим меркам...

Они стероиды не ели. И вообще недоедали. А из того, что съедали, четверть крали глисты. Не получается мистера Олимпия...
Только клонировать, откормить и накачать - тогда сможем представить.

Miracinonyx :

Они стероиды не ели. И вообще недоедали. А из того, что съедали, четверть крали глисты.

Да как бы... http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=5165&p=4 - сообщения №№ 90, 93, 94, и 95.
Это по поводу глистов, стероидов и общего убожества.
Касательно недоедания - да нет, не показывают зубы это. Периоды голодания у них были жесткими, но короткими, более короткими, чем у сапиенсов-охотников современности. - Среда другая, видимо. А вот физ. нагрузки были запредельными, по нашим меркам. Так что...
VitaliVV, через год-два, может, и представлю :-)

Не понял, о чем речь? Виталий о культуристах, о качках, если я верно читаю. Вы о нормальных аборигенах. Ну и я о них. Какое убожество?! Нормальное телосложение. А мистеров Олимпия там не было. Не было и не могло быть достигнуто даже близкое к предельному развитие мускулатуры. Не качался никто, стероидов не ел и должного питания не получал, хоть убей. Так что...

Отредактировано Eugene (20 March 2016 21:16:00)

Я о развитии мускулатуры. Из контекста формируется впечатление, что глисты и отсутствие стероидов + постоянный голод приводили к недоразвитию мышечной массы и общему плохому состоянию. Иллюстрации показывают, что это не так, фигура нубийца близка к идеальным пропорциям, фигуры монгольских борцов говорят сами за себя. При этом все поголовно заражены глистами и ни один из них не получает спец. химии. Если принять, что организмы в стабильной среде живут в балансе с типичными паразитами, мало страдая от них, и что состояние костяка у взролых показывает прижизненные нагрузки, то можно предположить, что монгольские тяжеловесы - приблизительная иллюстрация того, как могли выглядеть неандертальцы при жизни. С поправкой на то, что скелет неандертальца массивнее скелета любого сапиенса сравнимого роста и что диета их была исключительно высокопротеиновой (см. сообщение 2569).
О конкурсах красоты никто не говорит, понятно, что они были покрыты слоем сала, что у них не прорисовывалась каждая отдельная мышца и что они не выставляли себя в красивых позах под лучами софитов.

Все же накачка была скорее всего, пусть и довольно специфическая.
Нагрузки - были, и были запредельными.
Питание - белковое.
В сущности, больше ничего и не требуется...

VitaliVV :

Все же накачка была скорее всего, пусть и довольно специфическая.
Нагрузки - были, и были запредельными.
Питание - белковое.
В сущности, больше ничего и не требуется...

Кстати, на счёт запредельных нагрузок … Это ведь мы, наверно, держим, в основном в уме тот один доказанный случай с неандертальским мальчиком у которого износ костей сильный был и такой, который показывал, что у него были запредельные нагрузки (таскал тяжести). Но, подозреваю, что это – всего лишь единичный случай и что такое вовсе могло не быть характерным. Например, какая-нибудь экологическая аномалия возникла и приходилось «лезть из кожи».
  «Запредельные нагрузки» - это значит за пределами нормы (данного таксона). Это – плохо для здоровья и, поэтому, плохо для выживаемости таксона. Если бы запредельные нагрузки были бы постоянны, то, по-моему, природа бы просто поменяла бы уровень нормы. Что и произошло у неандертальцев с их более высокой, врождённой силой, чем у нас. И для новой нормы нагрузки были бы обыденностью. Врождённая сила просто пропорционально нагрузкам выросла и всё. И, соответственно, эти более большие физические нагрузки по сравнению с синхронными африканцами, уже не приводили бы к тому, что неандертальцы становились «качками». Мы, например (не культуристы), каждый день какую-то физическую нагрузку делаем. Но от этого не становимся «качками» (в смысле мышечная масса от этого не растёт). Поскольку такие нагрузки для нас – в пределах нормы к которой физиологически приспособлен наш таксон (даже ниже этой нормы).

Кстати, уважаемые Дотторе. очень хотелось бы услышать ваше мнение о данной находке..

Нармада / Narmada; Hathnora
Центральная Индия, штат Мадхья-Прадеш (Madhya Pradesh), центр долины Нармада (Narmada Valley), Хатнор, 40 км северо-восточнее Хошангабада (Hoshangabad), река Нармада (Narmada river).
Фауна, ландшафт и климат:
Валунные конгломераты.

Фауна: местные виды кабана, слона, слонов-стегодонов, бегемота, лошади, антилопы и быка.

Датировка достоверно неизвестна.

200-400-500-700 тыс.л.н. (биостратиграфическая экстраполяция датировок ашеля Индии).
>236 тыс.л.н. (минимальная дата, гамма спектрометрические U-серии для бовид, ассоциированных с черепом гоминида).
100-120-150-200-220-250 тыс.л.н. (старые датировки).
Ранний ашель и ранний соган или махадевий (культура на гальках) в розовых глинах; поздний (по старым определениям – ранний) ашель в валунных конгломератах (ассоциирован с черепом человека), похож на африканский: кварцитовые чопперы, отщепы, кливеры, тяжёлые ручные рубила, скрёбла.

Возраст:
200-400-500-700 тыс.л.н.
Таксономическое определение:
Homo erectus

Череп близок к яванским Homo erectus, но прогрессивнее их (Lumley et Sonakia, 1985).

Архаичный или ранний Homo sapiens, а не "продвинутый" Homo erectus и не "архаичный" Homo sapiens; близок к яванским Homo erectus только по 43% метрических и морфологических признаков; сочетание архаичных и сапиентных черт; смесь черт H. erectus и H. sapiens (Badam et al., 1986; Kennedy et al., 1991).

Архаический H. sapiens европейской группы, близок к Штейнгейму и Петралоне, примитивные черты либо общие для всех гоминин, либо из-за прикрепления мышц, а не филогенетические (многомерные анализы) (Patnaik et Cameron, 2002).

Homo heidelbergensis.

Описан как Homo erectus narmadiensis Sonakia, 1985 (голотип подвида).

http://antropogenez.ru/location/109/