Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#151 24 September 2008 20:36:57
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Вымершие виды лошадей
Вот-вот. Это была практически идиллия - зебры - однопалые ТРАВОядные жители открытых участков и сухой саванны, кочевники на дальние расстояния.
А их древние трехпалые родственники-гиппарионы - оседлые жители влажных приречных зарослей в той же саванне.
Уникальное разнообразие лошадиных на одном континенте, и еще каких лошадиных! И никто никому не мешал.
Грустно то, их вымирание, скорее всего, тоже связано с людьми - кризис африканской природы, случившийся именно 1,5 млн. лет назад, когда вымерли ВСЕ виды слонов, кроме локсодонта, ВСЕ гигантские обезьяны, гигантские свиньи, куча антилоп, гиппарионы и т.д. - связывают с Хомо эректусом. Он в это время, вроде как, весь континент освоил - и научился использовать огонь...
Неактивен
#152 24 September 2008 20:39:55
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Вымершие виды лошадей
Становится ясно, что все лошадиные близкие к современным погибли по вине человека. а вот почему погиб гиппидион в Южнй америке? неужели таже причина?
Неактивен
#153 24 September 2008 21:16:34
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Вымершие виды лошадей
Кхех. Ардиниктис!
Ну а как Вы думаете? - Гиппидон вымирает через 1-2 тысячи лет после проникновения в ЮА первых индейцев.
Нет, конечно, люди тут ни при чем. Гиппидоны все как один именно в это время заболели собачьей чумкой.
Южноамериканские гомфотерии - тоже.
Неактивен
#154 24 September 2008 21:19:03
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Вымершие виды лошадей
Насколько я понимаю, только в Евразии лошади плейстоцена исчезали безотносительно к человеку - т.к. в Евразии их эволюция шла исключительно быстро и они сами вытесняли друг друга.
Однако же в конце плейстоцена и в конце 19 века и в Евразии два вида погибли благодаря нам - лошадь Черского (якутский тарпан плейстоценовый). И сам тарпан. И лошадь Пржевальского истреблена в природе подчистую.
Неактивен
#155 24 September 2008 21:23:05
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Вымершие виды лошадей
А нет фотографии черепа лошади Черского? надо для коллекции, точнее что бы когда нбудь изобразить. И вообще черепов настоящих, но уже не существующих лошадей.
Неактивен
#156 24 September 2008 21:28:28
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Вымершие виды лошадей
Нет, черепушек якутских лошадей нету фоток. Но вообще, Маргарита, они средне- и поздне-плейстоценовые лошади по черепам настолько похожи все друг на друга, что отличия можно увидеть, только если черепа в руках держать и зубы осматривать. По фото это все будет одинаково.
Там скорее строение ног разное - у лошади черского было арктическое телосложение, как у неандертальцев. Ноги короткие и толстенькие, и причем нижняя часть конечностей намного короче, чем у южных форм тарпана и тем более пржевальца.
У меня была фотка мумифицированного копыта со шкурой - от лошади Черского.
Но не знаю, где она сейчас.
Копыто крупное, округлое, вогнутое немного. И шерсть.... - это капец. Как у овцебыка. Прямо сразу над самым копытом росли волосы сантиметров по 8-12 длиной. Извитые, как у бизона. Буро-черного цвета. Торчали в разные стороны.
И еще - они не были стертыми. Т.е. снега было мало там, где они паслись.
Неактивен
#157 24 September 2008 21:35:58
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Вымершие виды лошадей
Лошадь Черского, вероятно, наиболее северный и морозоустойчивый вид лошади?
Неактивен
#158 24 September 2008 21:36:34
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Вымершие виды лошадей
А это нога случайно не с выставки "Ледниковый период"? А то я там видела очень и очень волосатую лошадиную нога, как раз из Якутии.
Неактивен
#159 24 September 2008 21:40:32
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Вымершие виды лошадей
Угу - именно она и есть :-)
Юра, да, насколько я понимаю, лошадь Черского - самая арктическая и морозостойкая из всех лошадей.
Интересно тут вот что - я где-то (как всегда, не помню источник) читал, что у эвенков есть предания, что их предки очень давно охотились в глухих районах тайги на диких лошадей. Белого цвета.
Диких лошадей в голоцене там, насколько я понимаю, уже не было. Т.е. это либо одичавшие лошади конников-якутов, либо... реликтовые плейстоценовые лошади, дожившие до средневековья.
Однако лошадь Черского была черной.
Неактивен
#160 24 September 2008 21:50:10
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Вымершие виды лошадей
Там в статье которую я выложила, упомянаются несколько якутских лошадй- не исключено что светлые тоже были. А потом для эвенков может быть лошадь и белый цвет- сокральные символы, так что охота не белую лошадь своего рода ритуал или метафора.
Неактивен
#161 25 September 2008 00:52:14
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Вымершие виды лошадей
Интересная мысль насчет эвенков, спасибо. Вполне возможно.
Меня в этом плане удивляет следующее - копытные среднего размера на севере почти белые - арктические карибу, полудикие якутские лошади сегодня (понятно ведь, что никто их там не отбирал по цвету, это естественный, а не искуственный отбор, хотя животное и домашнее), даже лоси в ряде мест становятся намного светлее нормы (западный макросклон полярного Урала).
А вот плейстоценовые лошади Якутии - почти черные. Почему?
Овцебыки и бизоны - тоже.
Неактивен
#162 25 September 2008 00:59:55
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Вымершие виды лошадей
Но ты же только ноги видел, а для лшадей характерны темные "носочки" в контрасте с более светлой шкурой тела. Может только ноги и были темные. А отом и сключения для арктических животных тоже есть - мамонты, носроги и бизоны не были белесыми.
Неактивен
#163 25 September 2008 01:08:31
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Вымершие виды лошадей
нет-нет, Ардиниктис, там понятно, что это не носок. Цветовых переходов нет, волосы слишком интенсивного темного цвета, по всей длине волоса, кстати. Даже подпуш - и та почти черная.
Вот бизоны, и вся мегафауна меня и удивляет - они черные на севере...
Если для носорога или мамонта было глубоко плевать, видят их львы среди белой пелены или нет, для степного бизона тоже, в общем.
То для лошади маскировка была немаловажна, мне кажется. Карибу с островов Белого моря и из Гренландии недаром ведь почти чистого белого цвета. Да и якутские лошадки зимой среди заснеженной равнины почти не видны - настолько светлая шерсть. Носочки у них есть, но они желтоватые, а не черные, все-таки.
В общем странно, и мне не понятно, почему такая окраска.
Есть правда предположение, что дело в посмертном изменении пигментов шерсти - темные цвета устойчивее, и поэтому в течение голоцена мумия могла просто перекраситься и стать гораздо более темной, чем при жизни.
Неактивен
#164 25 September 2008 09:13:10
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Вымершие виды лошадей
обычно шерсть наоборот светлеет от старости.
Неактивен
#170 25 September 2008 19:24:53
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Вымершие виды лошадей
Сдорово, я всегда думала что кормогиппарион только один. А откуда картинки, из книжки?
Я точно невыяснила что входит в это отвестие под носовыми костями, но вроде нерв и мышцы губ. У древнейших лошадей отверстие особенно велико.
Отредактировано Ardynictis (25 September 2008 19:27:59)
Неактивен
#171 25 September 2008 19:40:46
- Кайл
- Гость
Re: Вымершие виды лошадей
Phyletic Diversification Of The
Cormohipparion Occidentale
Complex (mammalia;
Perissodactyla, Equidae), Late
Miocene, North America, And The
Origin Of The Old World
Hippotherium Datum
первая ссылка ваша.
#172 26 September 2008 08:33:49
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Вымершие виды лошадей
Кайл, вы не могли бы хотя бы кратко указать, где и когда жили данные виды?
Картинки - это очень хорошо, но о них нет информации. И книги тоже нет на руках.
Неактивен
#173 26 September 2008 09:02:36
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Вымершие виды лошадей
Кормогиппарион жил в плиоцене, вроде в СЕверной Америке.
Неактивен
#174 26 September 2008 13:52:08
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Вымершие виды лошадей
Не только. Вот немного инфы:
http://en.wikipedia.org/wiki/Cormohipparion
Неактивен
#175 29 September 2008 00:48:01
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Вымершие виды лошадей
Неактивен