Gosha01 :

osopardo :

Gosha01 :

В принципе согласен. Выносливость тигра видимо тоже не так плоха - например (как здесь писали) тигр иногда нападает на взрослых носорогов и даже слонов. Таких крупных зверей быстро убить он явно не может, значит может долго терзать огромную добычу и наносить ей множество ран, не уставая. Голод и ярость видимо пересиливают страх получить травму.
Про волков: думаю большая стая физически способна убить тигра (особенно тигрицу), но психологически не готова напасть на такого опасного противника. А большая стая дхолей видимо готова.

А как именно он их убивает тоже непонятно,особенно носорогов.

Возвращаясь к теме про нападения на носорогов и слонов: действительно, жаль что в сообщениях об убитых тиграми носорогах не пишут о том, какие раны нанёс тигр. Быка (даже весьма крупного) тигр может схватить за горло и задушить, но со взрослым носорогом это вряд ли возможно. Шкура носорога очень прочная, поэтому быстро нанести обильно кровоточащую рану тоже наверняка трудно. Единственное что приходит в голову: тигр долго преследует и терзает носорога - дерёт когтями, грызёт в разных местах. В конце концов носорог ослабевает от усталости и потери крови. Напрашивается вывод: чтобы добиться успеха, тигр не всегда должен одолеть добычу быстро - у него достаточно выносливости чтобы долго бороться с очень крупным зверем.

В Индии тигр чаще всего охотится на телят носорогов.

http://www.rhinoresourcecenter.com/pdf_ … 928669.pdf
"тигр долго преследует и терзает носорога - дерёт когтями, грызёт в разных местах. В конце концов носорог ослабевает от усталости и потери крови"

Mне кажется что взрослой носорог умирает от раневой инфекции,а не от потери крови.
Вот такой случай:
"Gupta
(1958) gave a dreadful account of tiger predation on rhino
calf in Gorumara: “About November, 1951, a cow-rhino
with a very small calf was frequently seen. A tiger was
after this calf, and one afternoon in early December…
the tiger went for the calf. The cow at once charged the
tiger, and a fearful battle ensued about 300 yards from
the platform… the battle was inconclusive. About three
weeks later I saw the cow-rhino and her small calf again.
The calf looked normal, but the cow was emaciated, bore
deep claw marks, on both flanks, and seemed to walk
slowly with some difficulty. In the third week of January
1952, the second and the concluding round of battle was
fought during the night, and the poor, much weakened
rhinoceros was killed together with her calf… I found
the remains of the two animals on the right bank of the
Indong, a little upstream of Gorumara. This time there
were two tigers, and the calf had been completely eaten
together with about a third of the cow.”"
http://threatenedtaxa.org/ZooPrintJourn … 39-752.pdf

Diamir2 :

Любопытная политика сайта,видимо кто-то может обсуждать бои животных,а кто-то нет.Кто-то может позволить себе фантазировать, говорить "мне кажеться что",а кто-то должен ссылаться на статьи и статистику итд
или это касается только темы о тиграх?

По правде говоря,тигровые эксперты о взрослых носорогах ничего не пишут:

K. Ullas Karanth

"...Иногда тигры убивают телят слонов и носорогов..."
http://voices.nationalgeographic.com/20 … -its-kill/

ESTIMATION OF TIGER DENSITIES IN INDIA USING
PHOTOGRAPHIC CAPTURES AND RECAPTURES
K. ULLAS KARANTH1,3 AND JAMES D. NICHOLS2

http://repository.ias.ac.in/89442/1/3-P.pdf

"...Tiger predation on
Asian elephants (Elephas maximus) and one-horned
rhinos (Rhinoceros unicornis) is rare and restricted to
small calves. Therefore, we ignored these two species
in our analysis of data from Kaziranga, where both
occur, and from Nagarahole, where elephants are present..."
"...In the wild, youngsters are predated by tiger.Adults have no enemies other than humans..."
http://cza.nic.in/Rhinoceros%20Studbook.pdf

"...The death of a large number of Hog
deer and other prey species also reduces the prey base
for the Tiger Panthera tigris, thus increasing the possibility of an upward swing in Tiger predation of
rhino calves. .."
http://www.rhinoresourcecenter.com/pdf_ … 944669.pdf

Так что неясно как именно он их убивает взрослых носорогов.

Посмотрел вчера фильм "Месть тигра", NG. Там зафиксирован на камеру уникальный случай, когда отец тигрят выращивал двух тигрят! Мать умерла, как показало вскрытие от естественной смерти. Так вот, папа тигр даже другую самку от тигрят отгонял! И когда уже подросших тигрят-самочек увезли в другой заповедник, он, как показали, их искал, переживал. Вот это уникальный случай! Вот ссылка на фильм.https://vk.com/video-18466852_171395375. На трекерhttp://rutracker.unblock.ga/forum/viewtopic.php?t=4946865

судя по всему это был тигр Залим из Рантхамбора
http://www.dailymail.co.uk/indiahome/in … mbore.html

https://www.youtube.com/watch?v=qRLZr2a6__Y - тигры отгоняют медведя

Diamir2 :

Так что неясно как именно он их убивает взрослых носорогов.

если неясно ,то нечего тогда и писать
все ссылки на стычки тигров с носорогами даны в этой и других темах о тиграх.
http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php … 8&p=19 - например

Вы об этом говорите?
Predation by tigers on rhino cows and calves is belleved to be an important factor in keeping down the population of rhinos in Gorumara and Jaldapara.
http://www.rhinoresourcecenter.com/inde … mp;st=2110
Bist S.S. 1994  Population history of rhinoceros in North Bengal

http://www.rhinoresourcecenter.com/pdf_ … 516572.pdf

1952 Gorumara 2 (mother with calf)Похоже, это как раз тот самый случай :

“About November, 1951, a cow-rhino
with a very small calf was frequently seen. A tiger was
after this calf, and one afternoon in early December…
the tiger went for the calf. The cow at once charged the
tiger, and a fearful battle ensued about 300 yards from
the platform… the battle was inconclusive. About three
weeks later I saw the cow-rhino and her small calf again.
The calf looked normal, but the cow was emaciated, bore
deep claw marks, on both flanks, and seemed to walk
slowly with some difficulty. In the third week of January
1952, the second and the concluding round of battle was
fought during the night, and the poor, much weakened
rhinoceros was killed together with her calf… I found
the remains of the two animals on the right bank of the
Indong, a little upstream of Gorumara. This time there
were two tigers, and the calf had been completely eaten
together with about a third of the cow.”"

osopardo :

У взрослого носорога никакой потери крови там быть не может.Вот и кожа носорога.
https://whatsinjohnsfreezer.files.wordp … ose-up.jpg
http://24.media.tumblr.com/tumblr_mbe67 … o1_500.jpg
http://whatsinjohnsfreezer.com/2012/09/ … o-day2012/

А это разве не слой жира?

Отредактировано Вабик (20 February 2016 22:04:37)

"Говорят, что если посмотреть на тигра прямо в упор, то он не решится на вас напасть. Смею заверить — это одно из наиболее абсурдных, хотя и широко распространенных заблуждений относительно повадок представителей семейства кошачьих. Впрочем, нельзя сказать, что тигр вообще не реагирует на взгляд человека."
"... и тут заметил впереди, приблизительно в пятидесяти ярдах правее нашего маршрута, как кто‑то зашевелился в кустарнике. Стараясь не делать резких движений и не глядеть прямо на кустарник, я замедлил шаг и скосил глаза. Спустя секунду я уже понял, что тигр, неторопливо передвигаясь, выбирает по–видимому позицию поближе к нам, чтобы напасть в тот момент, когда мы будем проходить мимо. Подобные действия зверя, когда он залегает в кустах на пересечении маршрута охотников, один из классических приемов представителей семейства кошачьих.
Шагать дальше в приготовленную тигром западню было бы просто глупо. Я преисполнился решимости наконец‑то расправился с людоедом и, желая избежать любых случайностей, подал спутникам знак к отступлению, сохраняя при этом порядок и придерживаясь открытой местности. "
Кесри Сингх "Тигр Раджастана"
тигр готов атаковать с любой стороны,в том числе и лоб в лоб,иногда тигры устраивают специально засады именно для таких атак -


https://www.youtube.com/watch?v=AgmoLxbPrhI видео плохое,далее фрагмент из него

при чем здесь цирк?С каких это пор дрессировщики стали специалистами по тиграм? большинство их видело диких тигров только по телевзору, в том что касается суждений о тиграх как о хищниках это профаны.

Отредактировано Diamir2 (22 February 2016 14:04:23)

Тигр в лесу и есть терминатор
Сингх-
"тигр в расцвете сил- хозяин джунглей,и все другие обитатели его охотничьего участка должны это признать.Если они ему бросают вызов,то этот зверь будет биться даже с самым сильным из них.В отношениях с другими животными Индии взрослые тигры-самцы ведут себя с достоинством граничащем с  чуством величия.Они как будто понимают что должны поддерживать свою репутацию и защищать свое положение с риском для жизни...я думаю тигр вообще ни перед кем не отступит кто станет между ним и его добычей" - Сингх это говорил о всех тиграх вообще,не о каких-то отдельных особях.
Конечно при желании можно найти и негативные примеры,нетипичные для популяции.

дрессировщики могут что-то знать только о животных в неволе,тигр плохо переносит неволю и плохо уживается с человеком.но и даже здесь о нем немало есть хороших отзывов.
Картинки - не аргумент.

Отредактировано Diamir2 (22 February 2016 14:30:03)

Вы ничего о тиграх кроме гадостей на этом форуме никогда не писали,когда речь о них заходит Вы  всегда пытались отыскать негативные примеры дискредитирующие тигра.
Вам ли говорить о предвзятости Кесри Сингха?
Сингх кстати не классифицирует так тигров,он просто приводит примеры
4 типа-трусливые,осторожные,смелые,безрассудные,агрессивные
уже осторожный тигр ведет себя "с поразительным мужеством"

никаких противоречий у него нет,в  каждой популяции возможны исключения
Кесри Сингх и о них упомянул,в его книге почти все тигры очень смелые.
они такими и вошли в героический индийский эпос "Махабхарата" отрывки из которого я уже приводил

osopardo :

Вабик :

osopardo :

У взрослого носорога никакой потери крови там быть не может.Вот и кожа носорога.
https://whatsinjohnsfreezer.files.wordp … ose-up.jpg
http://24.media.tumblr.com/tumblr_mbe67 … o1_500.jpg
http://whatsinjohnsfreezer.com/2012/09/ … o-day2012/

А это разве не слой жира?
https://whatsinjohnsfreezer.files.wordp … ose-up.jpg
http://24.media.tumblr.com/tumblr_mbe67 … o1_500.jpg

Да, это слой жира
"Most rhinos’ skin is layered with subcutaneous fat used as insulation from both extreme heat in the day, to warmth during cold nights. The Indian rhino’s skin particularly is used to insulate the animal from hot days, and hangs around the creature in large folds. All rhino skin is very thick, to protect it from damage caused by rough foliage and the occasional predator attack."

Сколько времени нужно чтобы нанести кровоточащую рану.

Да, картинка наглядно показывает толщину кожи носорога. Смерть от инфекции после нападения тигра вполне возможна, конечно, но на это потребуется несколько дней или даже дольше. Однако, если но ошибаюсь, случалось что тигр одолевал носорога за одну ночь.