Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#76 22 May 2008 09:23:30
Re: Умнейшие животные Земли
Miracinonyx - Причем поразительно, что это ощущается именно по птице - у птиц резко снижена возможность эмоционального контакта с человеком, по сравнению с млеками, поэтому люди птиц слабо воспринимают - и как интеллектуальных и как эмоциональных партнеров. И тем не менее - даже так попугай (далеко не самый умный вид) - с очевидностью дает фору мелкому хищнику.
При чём здесь эмоциональный контакт с человеком, уровень интелекта определяют лабораторным путём при решении определённых задач. Так что птица или млекопитающее вообще не важно.
Бороться и искать, найти и перепрятать.
Неактивен
#77 22 May 2008 18:28:01
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Умнейшие животные Земли
Ну, батенька, мы говорим о разных вещах.
я писал о субъективном ощущении от живого существа, а вы пишите об объективных показателях.
И еще одно - все экспериментаторы в один голос говорят, что абсолютных тестов на интеллект для всех групп животнрых не существует - в печень тестов входит ориентировка в лабиринтах, например. И вот в этом тесте крыса окажется умнее человека. И что это показывает?
Неактивен
#78 22 May 2008 20:52:10
Re: Умнейшие животные Земли
Что лабиринт маленький и эта жирная зараза, человек, в нём застривает
Вариантов масса, может эксперимент был кривой, и крыса шла на запах из противоположного выхода, может крыса заточена генетически лазать по всяким норам, талант у неё такой.
Бороться и искать, найти и перепрятать.
Неактивен
#79 23 May 2008 07:13:57
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Умнейшие животные Земли
Крыса не "может заточена генетически лазать по всяким норам", а именно таки заточена генетически. И именно поэтому абсолютных тестов нет.
В тестах на внимание, например, птицы - ГОЛУБИ - тоже обгоняют человека. И что? Умнее людей?
Более или менее показательны тесты на экстраполяцию и математические способности, но у животных со слабым зрением они проводятся с большим-большим трудом. Типичный пример - дельфины. Однако вряд ли кому придет в голову считать дельфина глупее кошки.
Неактивен
#80 23 May 2008 09:27:48
Re: Умнейшие животные Земли
Не думаю что есть серьёзная проблема с проведением сравнительных тестов на экстраполяцию и математические способности. Слабое зрение здесь не помеха, по дельфинам видел как они отлично справляются с заданиями где ключевая роль именно зрение. да и в конце концов есть и другие органы чуств, тактильные хотя бы.
Давно уже, лет наверное 20 назад видел в школе плакат про разумность, так там первым шёл есно человек, потом дельфин, а вот за ним слон и только потом шимпанзе. До сих пор интересно кто определили превосходство слона перед обезьяной.
Впрочем возможно что это был ряд выстроенный по коэффициенту энцефализации.
http://ctac.livejournal.com/26393.html
Бороться и искать, найти и перепрятать.
Неактивен
#81 23 May 2008 15:34:35
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Умнейшие животные Земли
Нестор, а как ты думаешь кто умнее дельфин или гиббон или какой-нить капуцин? Или павиан?
#82 03 June 2008 15:19:36
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Умнейшие животные Земли
На мой взгляд, китообразные значительно умнее низших обезьян, да и гиббонов, пожалуй. Я мало знаю о дельфинах, но то, что слышал (сложность социума прежде всего плюс дрессировка) - говорит о том, что если они кому и уступают, то это только гоминоидам (люди и большие человекообразные).
Слоны - умные. Умнее ли шимпов и горилл не знаю, но умнее низших обезьян это точно. У слонов спонтанное использование предметов на голову выше, чем у тех же павианов и мартышек, и у слонов колоссальная скоординированность действий наблюдается. Пожалуй, в этом они уступают только человеку и дельфинам и превосходят шимпанзе.
Отредактировано Miracinonyx (03 June 2008 15:21:04)
Неактивен
#83 03 June 2008 17:23:59
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Умнейшие животные Земли
А по мне гиббон умнее и слона и дельфина. И капуцин тоже. И тем более горилла. А уж потом идут слоны, дельфины и возможно медведь.
#84 21 September 2008 18:22:16
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Умнейшие животные Земли
Так, давайте сразу отбросим из списка всяких лошадей, свиней, собак, енотов, кошек, медведей и т.п. ОНИ ВСЕ ГЛУПЕЕ ОБЕЗЬЯН!
Вот:
Орангутан возглавил рейтинг интеллектуалов среди приматов
Исследование интеллекта приматов укрепило репутацию обезьян как наших ближайших интеллектуальных родственников. Как показал анализ способностей этих животных, проведённый Робертом Динером (Robert O. Deaner) из медицинского колледжа университета Дюка (Duke University School of Medicine), список самых сообразительных возглавляют орангутаны, а замыкают разнообразные лемуры.
Ценность работы в том, что она смогла обобщить уже существующие результаты. Как правило, предыдущие исследования старались определить способности выбранных приматов на основе специфических заданий, но никто не пытался ранжировать способности отдельных видов.
Динер с коллегами собрал результаты десятков исследований, использовавших тесты с лабиринтами, поиском пищи, выбором "лишних" картинок из ряда похожих. Учёные "подсчитали" интеллект каждого из изучавшихся видов и составили своеобразный рейтинг.
Орангутаны, как мы сказали, оказались умнее всех, совсем немного обогнав шимпанзе. И те, и другие обладают удивительной способностью пользоваться разными предметами и передавать некоторые навыки своему потомству (хотя, недавнее исследование свидетельствует, что лучше всего с этим у некоторых мангустовых).
Преимущество орангутанов в том, что "они более спокойны и склонны к совещательности, — рассказал Динер, — к тому же, они мастерски умеют сбегать из зоопарков".
Учёного удивили коаты, паукообразные обезьяны, неожиданно занявшие третью строчку. Как им удаётся занимать одно из "призовых" мест – учёный пока сказать не может. Интересно то, что они опередили даже горилл, попавших на четвёртую позицию, несмотря на то, что последние иногда проявляют впечатляющую находчивость. Одной из горилл в дикой природе, кстати, довелось даже самостоятельно изобрести измеритель глубины.
Анализируя результаты, Динер обратил внимание на то, что крупные приматы, в целом, умнее прочих животных. Кроме того, обнаружилась зависимость между обезьяньими умственными способностями и абсолютным размером мозга, а не его относительной массой по сравнению с весом тела, как биологи полагали раньше.
Поэтому-то наименее способными к "умственному труду" и оказались, по версии Динера, лемуры.
Источник: http://www.membrana.ru/lenta/?6249 2006-08-02
Что думаете по этому поводу?
#85 25 September 2008 01:17:26
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Умнейшие животные Земли
Интересно было бы прочитать такой же обзор по слонам. С таким же детальным экспериментальным обследованием интеллекта МНОГИХ особей, как это делали с обезьянами. Но только вот со слонами так никто не работал, к сожалению.
Размер мозга гориллы больше, чем у оранга, кстати, хотя и не намного. Но она, также как и оранг, и в отличие от истеричных шимпанзе, склонна к спокойной созерцательности. Поэтому гориллы часто хорошо думают и хорошо справляются со сложными задачами там, где шимпы начинают визжать и метаться по клетке.
Неактивен
#86 25 September 2008 01:26:21
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Умнейшие животные Земли
Оказывается, паукообразные обезьяны тоже неглупые. Вероятно, Каландадзе действительно в чем-то прав относительно идей возможности возникновения разумного существа от этих приматов.
Неактивен
#87 25 September 2008 01:29:27
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Умнейшие животные Земли
Похоже, мозг обезьян Нового Света организован получше , чем у узконосых. Масса-то мозга у широконосых всегда меньше, т.к. сами размеры тела американских обезьян меньше, но при этом среди них есть выдающиеся виды, совершенно уникальные по интеллекту - капуцины и паукообразные. При этом капуцины - размером с кошку. Любая обезьяна Старого Света такого размера будет умной примерно как... кошка. А капуцин приближается к человекообразным. Просто поразительно.
Неактивен
#88 25 September 2008 01:36:41
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Умнейшие животные Земли
Не уверен что относительная масса мозга капуцина меньше чем у зелёной мартышки. Капуцин - самая умная из южноамериканских обезьян. Коаты тоже умные, но не такие. Я думаю капуцин умнее мартышки и примерно такой же как павиан.
Нестор, ты переборщил, мелкие мартышки Африка гораздо умнее кошек и собак.
#89 25 September 2008 01:41:24
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Умнейшие животные Земли
Конечно, переборщил. Но вообще мартышки не слишком блещут... сообразительные зверушки, но далеко не выдающиеся. Это ведь не лангуры, все таки. Мартышки, особенно мелкие, по поведению не слишком сложны. Структура стай у них простая. Отношения в стаях - тоже не сложнее, чем в табуне лошадей (даже проще).
Неактивен
#90 25 September 2008 02:02:28
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Умнейшие животные Земли
После человекообразных я ставлю павианов и капуцинов на одну планку, потом тонкотелов типа лангура.
#91 26 September 2008 08:46:46
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Умнейшие животные Земли
Гиббонов ставишь выше павианов?
Неактивен
#92 26 September 2008 10:36:37
- Спинозавр
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Тбилиси
- Зарегистрирован: 22 September 2008
- Сообщений: 1980
Re: Умнейшие животные Земли
Нет павианы несомненно умнее гибонов.
Неактивен
#93 26 September 2008 10:39:35
- Спинозавр
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Тбилиси
- Зарегистрирован: 22 September 2008
- Сообщений: 1980
Re: Умнейшие животные Земли
Кстати почему вы зациклелись на тетраподах?
Ведь есть и другие умные животные.Головоногие отличный пример.Что думаете о них?
Неактивен
#94 26 September 2008 14:51:21
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Умнейшие животные Земли
Кто как считает, разуму каких позвоночных соответствует разум осьминога?
Неактивен
#95 26 September 2008 17:01:09
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Умнейшие животные Земли
Гиббоны конечно умнее павианов! Вы чего! Это человекообразные обезьяны, я уже писал об этом.
Осьминог конечно очень умный, но он очень умный по меркам беспозвоночных, рептилий и т.п. Но мы тут говорить о тех животных которые впереди всех по интеллекту. Так что тут приходится говорить только о тетраподах.
Интересно узнать об интеллекте дурукули, экологически они аналогичны лемурам Мадагаскара, но лемуры не блещут умом и я думаю они глупее собак и кошек, нет? Возможно крупные лемуры типа индри такие же, не знаю.
#96 26 September 2008 17:19:08
- Спинозавр
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Тбилиси
- Зарегистрирован: 22 September 2008
- Сообщений: 1980
Re: Умнейшие животные Земли
Во первых если гиббоны антропоиды это не значит что они умнее всех обезьян.
Гиббонам большой интелект не очень то нужен.Живут они на деревья едят одни фрукты.
При такой жизни большой ум не нужен.
Павианы же совсем другое дело!
Это приспосопленцы им ум жизненно необходим!
Неактивен
#97 26 September 2008 17:46:13
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Умнейшие животные Земли
Тогда горилле вообще интеллект не нужен, они ведут образ жизни коровы. Гиббоны более резвые и гораздо чаще едят мясо - птиц, ящериц, насекомых, яйца. У гиббонов и относительная масса мозга велика. А по твоим расчётам получается что павиан умнее гориллы и орангутана.
Павиан - самый умный из мартышек, но у меня сомнения что он умнее капуцина.
#98 26 September 2008 18:19:10
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Умнейшие животные Земли
Человек и капуцины: обезьянки 25 лет помогают инвалидам
http://www.membrana.ru/articles/health/ … 95300.html
#99 26 September 2008 18:24:59
- Спинозавр
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Тбилиси
- Зарегистрирован: 22 September 2008
- Сообщений: 1980
Re: Умнейшие животные Земли
Ну почему у гориллы образ жизни коровы, она что весь просто стоит и траву жует?И вообще интелект у разных животных понятие растяжимое.
По моему главное ни то чему животное смогло у кого то научиться а как хорошо развита способность до чего то нового, незнакомого "додуматься".
Неактивен
#100 26 September 2008 18:30:43
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Умнейшие животные Земли
Потому что гориллы флегматичны и целый день либо жуют растительную пищу либо спят. Гиббоны гораздо более хищны. Никто не видел чтобы горилла ела птиц или ящериц, а гиббон может запросто своровать птенцов из гнезда.
Он всё-таки антропоид, и не может быть глупее павиана.
И опять-таки, лично я считаю что капуцин не глупее павиана. Поэтому после человекообразных обезьян ставлю на одну планку павиана и капуцина, а потом мартышек типа лангура и резуса.