Miracinonyx :

Eugene :

Умище с X-хромосомой передается. У дуры мамы всегда родится сын дурак и дочка, если папа умный, - средних способностей, а если тоже дурак - дура такая же.

Eugene, вообще, вы серьезно схему расписали или прикололись? )

Совершенно серьезен. Это известно, но не может быть принято обществом, потому не распространяется. Собственно, а как этому знанию распространяться, если 50-ти процентам надо сказать, что они безнадежные дураки, а из оставшейся половины половина - сообразительные, но с придурью? А дети их дураки.
При этом каждый дурак считает себя умным и, коряво прикидывая эту схему на свою семью, приходит к выводу: не так все. Ведь он умный? Безусловно! Мама его - без сомнения! Папа... тут по разному, но вот нелюбимый родственник, конечно, дурак. А жена, естественно, дурой становится лишь при разводе. А у соседей вся семья идиоты. И ученые, которые эту фигню придумали, тем более.

Признак у мужчин, как видите, не аддитивный: или есть, или нет (или такая Х, или такая). Дальше играет роль усидчивость, темперамент и интересы, целеустремленность и воспитание. Много чего. Гениальность - особая фигня, концентрация всего ума на одном, маниакальная одержимость умных - форма отклонения неясного генеза и рассмотрена тут быть не может. Да, свойственна, практически всегда, только мужчинам.

Женщины, соответственно, имеют градиентную форму экспрессии. Две неудачных хромосомы - круглые дуры, гетерозиготы сильно различаются: инактивируются дублируемые гены Х-хомосом. Соответственно, предсказать, какие гены на какой работают пока невозможно: процесс, видимо, случаен. Соответственно, картина от дуры с проблесками в чем-то, до умной интересной  женщины, но с придурью. Придурь, в виде "женской логики", рано или поздно проявится. Напоминаю: у умной и образованной женщины.
Гомозиготы по "умной" Х-хромосоме редки. Не так часто эти две хромосомы встречаются в одном человеке, и подумав, не сложно понять, почему (см. ниже). Это действительно умные, иногда (!) превосходящие мужчин женщины. Без придури и внезапных приступов "милой" глупости, делающей женщин привлекательными, нуждающимися в мужской опеке. В отличие от умных мужчин, это гармоничные люди, никогда не становящиеся однобокими гениями, жертвующими половиной жизни ради чего-то. И не собирающимися такого гения, как и любого непризнанного рядом с собой терпеть, посвящая ему жизнь - это удел дур. Образованные и развитые, они ищут таких же спутников жизни и... часто не находят, естественно. Мужчина-то умный, почти всегда однобок! Выдающийся ученый, но носки стирать не научился и в носу за столом ковыряет, умный литератор, но мелкий хам в жизни, образованный и разносторонний, но самодовольный до отвращения или бездельник с дивана. Собственно, кому я рассказываю? Все к зеркалу!
Дурак же дурак во всем.

Вабик :

И как заключение-действительно УМный дядя не выберет откровенную дуру

Расстрою: если бы так было, люди бы давно разделились на два подвида. Ничего подобного не происходит. Более того, умные тети, несущие две умных Х-хромосомы, то есть умные вдвойне (да, они не уступают, а чаще превосходят умных мужчин), встречаются редко. И эти гарантированные матери умных мальчиков и сообразительных девочек подвергаются серьезнейшему отрицательному отбору. Угадайте почему? Над ними нельзя доминировать и им трудно соответствовать, ведь дядечки глупее. Ну и все, происходит элиминация "умных" Х-хромосом.

Именно поэтому дураки доминируют, а с дураками им не скучно, о чем вы?! Дураки мужчины выбирают дур, умные мужчины дур и сообразительных, которых они хоть в чем-то, да превосходят. Плодятся бездумно, вы сами понимаете, кто. А кто вкладывает все силы в развитие одного-двух детей. Итого: отбор держит умных в необходимом для медленного прогресса меньшинстве, не давая виду разделяться. Собственно, все.

ПС. Спорить со мной об этом, прошу, не надо. На вопросы, если появятся, отвечу, но для тех, кто это принимать не хочет, аргументов у меня нет.

Отредактировано Eugene (20 February 2016 09:36:08)

Спасибо.

Как и следовало ожидать, реальная сила интеллекта маскируется социальными контактами: вопросами агрессии, доминирования, манипуляций, компромиссов и притворства.

Ок, вопросы есть, простите, если они глупые, но все равно точнее представить картину хотелось бы, поэтому подостаю :

По женщинам-гомозиготам по Х-"ум+" понятно. Картина красивая и печальная.
Но
а) вы можете привести примеры таких из реальной жизни? - Хоть посмотреть.
б) почему они только "иногда (!)" превосходят мужчин? Это данные тестирований или некие наблюдения за повседневностью?
в) гомозиготно-умная женщина, как я себе представляю, обязана "задумываться о будущем" и планировать жизнь собственных детей. Соответственно ее выбор в любом случае будет ориентирован на умного мужчину. Соответственно, ее дети гарантированно остаются гомозиготами, и сын интеллектуально не уступит матери, а дочь унаследует черты обоих. Профиль дочернего интеллекта может измениться, но он останется высоким. Это подтверждается?

г) относится к социалке - умные люди, по идее, должны продвигаться вверх, и их влияние расти с каждым поколением. Согласно вашей картине, они не преуспевают - это из-за К-стратегии и отрицательной связи ум-плодовитость?

- у мужчин выходит, теоретически разделение дихотомично. Это подтверждается?
- те, кого мы считаем в жизни "нормальными мужиками", в этой схеме соответствуют понятию "дурак". Кому соответствуют те, на ком и жизни такое клеймо?
- Мужчины, которые интеллектуально превосходят женщин-гомозигот Х-ум+ - это те самые отклонения в духе гениальности?

И еще два замечания...
1) В повседневных ситуациях демонстрировать высокий интеллект часто не выгодно, но он безусловно проявляется в творчестве. Вы могли бы сказать, почему среди творцов худ. культуры в больших , эпохальных произведениях безусловно преобладают мужчины? То же самое в науке. - Это результат патологии под названием "гениальность" и высокой концентрированности мужского интеллекта, та самая однобокость?
Соответственно, гармоничность женщины-гомозиготы в реале оказывается менее эффективной моделью?
Если можете привести примеры высочайших пиков умственного и художественного творчества, достигнутых жинщинами - назовите, пожалуйста, мне искренне интересно.

На уровне "среднего массового" творчества - согласен. Дихотомия мужчин и градулизм женщин действительно довольно ярко видны.
Я много читал любительских рассказов за последний год, довольно однобоких... но не в этом дело. Вы правы, женское творчество на голову выше, мужское просто невозможно воспринимать больше пары абзацев. Невероятный трэш, понятие "психологизм" отсутствует напрочь. За редкими исключениями. Но как раз в этих исключениях - это шедевры.

И последнее - забавно, если бы у нас была социальная модель бонобо, мы бы двигались к росту интеллектуальности семимильными шагами.
Вопрос, удовлетворяет ли подобная модель...

Отредактировано Miracinonyx (20 February 2016 15:09:23)

а) Конечно, нет! Переходы на личности невозможны. Тем более, это субъективная оценка. А я как и вы даже в лучшем случае - не мерило. Система с низкими возможностями не может понять систему с высокими. Дураки умных умными чаще всего не считают.

Жаль. Вы правы в указании на бестактность вопроса, но мне, честно говоря, это безразлично, а вот увидеть хотелось. Просто некая публичная фигура. - В эпоху интернета видео можно найти и просто понаблюдать за проявлениями невербалики было бы интересно.
Субъективность оценки - это лукавство, простите. Гении, как правило, все же признаются всеми, кто хоть немного думает. Да и не вам ссылаться на "система низкого уровня не может понять систему высокго" )
Понять, о чем они говорят, невозможно, да, но отдать себе отчет в том, что перед тобой "офигеть, какой умный" - можно всегда. Мне казалось, что женщина-гомозигота по Х-ум+ должа бы себя проявлять и внешне тоже. Не так ярко, как мужчина-гений, но это должно быть заметно.
В окружении в детстве было много людей с высоким интеллектом, в том числе женщин. Исходя из вашей картины, это все гетерозиготы. Соответственно, хотел сравнить с подтвержденной гомозиготой. Должно было бы быть феерическое впечатление ) Ну да ладно, нет так нет.

С умом почти всегда ассоциирован альтруизм. Эгоизм, властолюбие - все мимо.

Ага, значит типовой шаблон западной масс-культуры, "злобный гений" - целевой крючок для манипуляции сознанием зрителей в духе "таланты пробьются сами, а н... посредственностям надо помогать"? Способ утвердить отрицательную реакцию на высокий интеллект в массах "информационного общества"?

Значения IQ у мужчин делятся ровно на 2 пика, женские - на большой пик низкого, смазанную середину и мелкий пичок высокого. Типичная картина Х-ассоциированной наследственности.

Второй пичок - узкое основание или небольшая высота? Если небольшая высота, почему? Ведь должно быть ОЧЕНЬ ярко, даже при узком основании?

Конкретные гены не детектированы и этим не занимаются. Всем, надеюсь, ясно, почему.

Мне не ясно. И я не верю, что не занимаются.

Спасибо, в любом случае.

Кстати, выходит так, что образование социальных структур уровня выше рода - противоположно задаче повышению интеллекта. Если приянть посылку Евгения, что ум и властолюбие - антагонисты.
В таком случае может быть понятно, почему после 24 т.л.н. у нас стал сокращаться объем мозга.
(это полушутка)
(в эту же копилку идет то, что ровно 24 т.л.н. окончательно теряются следы самого мозговитого вида людей, который, возможно, поспособствовал и нам, пока был жив)

Eugene :

И ныне умные дядечки предпочитают дур, .

Вабик :

-А моя меня достала!Дура,дурой!
-Так брось ты её!
-Как?Ведь у неё ТАКИЕ ножки!
)))

Не знаю кого предпочитают умные дядечки,  надо статистическое исследование проводить. Однако умные девушки, чисто внешне, будут в среднем значительно красивее глупых.
Интеллект с физическими данными   никак не коррелирует, но при одинаковых физических данных, умная девушка будет казаться намного красивее глупой. Ведь интеллект проявляется в лице человека и мы это подсознательно улавливаем.
Это не считая того, что умная девушка будет лучше одеваться, лучше пользоваться косметикой и духами, лучше поддерживать беседу и т.д. и т.п.

не проявляются они. Пичок верхних значений мал процентом (не более 10%) и сливается с лучшими из середины.

Ну вот в этом и дело.

И не любят они выделяться. Тестостерона и соревновательности нет. Разностороннее развитие, мудрость суждений, тонкий вкус, интуиция и пр....С их стороны выделение - всегда жертвы чем-то большим: А.М. Коллонтай в пример. Для мужчины это нормально, для женщины - "куда она лезет, феминистка?"

Выходит, что либо сознательное микширование результатов тестов (мы говорим о статистических пиках в тестах на IQ, помните?), либо в понятие "ум" вы в случае женщин, гомозиготных по Х-ум+ включаете нечто, что выходит за рамки "Интеллект - способность к обучению, т.е. получению, запоминанию, анализу и переработке информации".
Все это очень похвально, и замечательно, что вы так относитесь к женщинам, только не понятно, мы вообще об одном и том же говорим или нет?
И печально, что в Ваших фразах подспудно прослеживается столь резкая реакция неприятия одаренных мужчин, Евгений. Они тоже могут быть замечательными, поверьте
(хотя да, мне тоже с женщинами приятнее и легче общаться, именно из-за отсутствия тестостерона и конкурентности )

Явно генами, ассоциированными с интеллектом, не занимаются. Это дало бы инструмент для сортировки людей и абсолютной предиктивности. Для евгеники. Научно-медицински это не обосновать. Нехорошая тема.

Пффффффф! Вот именно поэтому! Селекция и предсказуемость. Расчеты на генную инженерию ведь есть. И для дальнейшего нужна наработанная база данных. А вот публиковать результаты в Нейтур и просвящать налогоплательщиков не обязательно. :-) Так что, думаю, всем прекрасно занимаются.

Сохраняется состояние потенции, препятствующее как дихотомии вида, так и стремительному прогрессу (и регрессу). Типичное состояние стабилизирующего отбора. Значит, человек в оптимуме и на пике.

Интересно очень! Спасибо

shuric :

Интеллект с физическими данными   никак не коррелирует, но при одинаковых физических данных, умная девушка будет казаться намного красивее глупой. Ведь интеллект проявляется в лице человека и мы это подсознательно улавливаем.

Клаудия Шиффер очень умна! Страшно умны все известные модели. А.Джоли опять же. И к образованию всеми силами они стремятся. Именно за это их так выделяют миллионы мужчин...
Педоморфные черты лица и инфантильное поведение привлекают гораздо больше. Тянут на подвиги и вселяют уверенность в мужчин. А восхищенный взгляд и желание слушать, поддакивая, куда ценнее своего мнения. А уж если готовит и обстирывает "гения"...
Умная кажется привлекательной? Неужели? А почему не наоборот, привлекательная - умной? Дама, которая вас выбрала, дурой по определению быть не может.
"Все, что мы с вами полюбили, для нас прекрасно и умно". Ш. Перро.
Я ж говорю, то, что жена дура, всегда выясняется при разводе.

Господа!Брэк!
И среди женщин есть выдающиеся личности в различных областях науки и прочего!Но их значительно меньше,чем мужчин.Проявлялись они чаще в последние лет 150.А до того времени женщина была,по большей части,бесправным и безвольным "инкубатором детей"(это слишком грубо,но надеюсь понятно).Редкие,но яркие "вспышки" типа Жанны Дарк,не в счёт.При появлении возможности заниматься и прочими делами,женщины смогли проявить себя в различных направлениях.
Собственно мы сейчас наблюдаем именно эволюцию человека,начавшуюся с эволюции сознания.






Уважаемый Амфицион.Специально для тебя,лентяя https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 … 1%8B%D0%B5

Miracinonyx :

Возможно дело в тестостероне. )

Да вообще во всём виновата химия!!!!!))))))))

Про моделей не берусь судить, но когда то я подрабатывал - писал для одного журнала биографии актрис. Я тогда удивился, что подавляющее  большинство кинокрасоток  проявляли в школе отличные способности, то есть интеллект у них был явно выше среднего. Вон Мерлин Монро играла "блондинок", но читала запоем Достоевского и мечтала сыграть Грушеньку из Карамазовых.  Кстати почему вы думаете, что Джоли глупа?  Она сделала карьеру там, где конкуренция бешенная.

Педоморфные черты лица и инфантильное поведение привлекают гораздо больше

Черты лица а ля Одри Хепберн никак интеллекту не противоречат. Инфантильное поведение нравится мягко говоря не всем.

А восхищенный взгляд и желание слушать, поддакивая, куда ценнее своего мнения.

Поверьте умные девушки (в отличии от тупых) когда им это надо прекрасно умеют  слушать, поддакивая и выражая восторг.  Впрочем  Перикл ушел от жены к девушке зарабатывавшей своим красноречием - поговорить видно было не с кем.

Ну или вот

добилась блестящих успехов в науке, после того как выгнали из Голливуда за разврат.  От мужиков отбоя не было, не смотря бойкий язык и нежелание поддакивать.

Умная кажется привлекательной? Неужели? А почему не наоборот, привлекательная - умной?

Я в силу работы тестировал на интеллект много девушек. Самая сногсшибательная внешность, сама по себе, не заменит способности решить уравнение.

Отредактировано shuric (20 February 2016 23:27:50)

shuric,дарагой!Мы с табой об одном и том же,но разными славами ))
Умная баба будет стараться выглядеть привлекательной-макияж,одежда,разговор и т.п. А дура будет считать,что ей и так всё свалится особенно не напрягаясь для достижения своих целей.А в случае неудачи,станет орать,что "Все мужики-казлы!"

Eugene :

Умная баба, привлекающая мужчин, не так и умна. Приоритет ее - мужчины. Реально умные женщины на них не зациклены. Мало тех, кого они хотели бы привлечь.

Ладно, я закончил. А то мы женщин, а не эволюцию обсуждаем. Тестостерон?!

Это лишь заданное направление работы мозга он работает в направлении продолжения рода.И чем привлекательней будет самка,тем больше самцов ею заинтересуются,а следовательно,ей будет из чего выбрать.
Это ж очевидно!!!!!))))
Мы обсуждаем эволюцию!С уклоном на женщин,как явный пример

Мда, видимо, я совсем кретин и никогда всего этого не пойму. Мы по-разному на мир смотрим, и оценки противоположны.

Мне не понятно, как можно делать такие резкие и грубые обобщения и так откровенно замазывать то, что противоречит вашему социальному идеалу "умная и красивая", Eugene.

Вам в самом начале этого обсуждения был задан прямой вопрос:

- те, кого мы считаем в жизни "нормальными мужиками", в вашей схеме соответствуют понятию "дурак". Кому соответствуют те, на ком и жизни такое клеймо?

Ответа нет. Может быть, стоило бы схему усложнить?

Большинство мужчин с высоким IQ обладают низкой социальной функцией, с трудом понимая и прогнозируя реакции соплеменников. Однобокие.

Опять то же самое - вводятся оценочные суждения, которые маскируют тот факт, что вы в данном случае говорите о людях, стоящих близко к гениальности и проявляющих ту или иную степень аутизма. Вы хотите сказать, что их 30%? - Да не смешите! Кстати, почему 30, а не 50%? Это ведь дихотомия?

У просто умных мужчин, без закидонов с гениальностью - исключенных из вашей схемы - вообще-то, с пониманием окружающих все хорошо. Макиавелли тому пример. Я знаю и из жизни таких "макиавелли". Довольно страшные люди, и очень умные. Но заковыка - для вашей схемы - в том, что они мужчины.
Да, женщины сильнее в этом, и гораздо опаснее. Но вполне достаточно и мужчин подобного плана.

Это первое, а второе - все те, кто НЕ входит в избранный круг (непризнанных) гениев в вашей схеме дураки. Середина не предусмотрена. Я оглядываюсь вокруг и вижу, что это чушь. - Вот прямо в этом форуме.
Может быть, не все пока понятно с наследованием и проявлением интеллекта? Кроме того, что это "типичная картина Х-хромосомной сцепки". Если же все сложнее, стоит ли так размахивать мечом? - Классика жанра, тестостерон? Правильно понял?

Неприятие одаренных мужчин мной?!! Их, простите, никто не любит.

Не стоит говорить за всех и во всех случаях. Почему - см. выше.

Женщины с высоким IQ - прямо наоборот. Учесть эту функцию в тесте трудно, но для социальных животных - это высшее проявление интеллекта.

Безусловно - одной из его функций. Это делает женщин великолепными партнерами... мужчинам. ) НЕ другим женщинам. Странно, правда? Где же идеал эльфийки? Ведь всестороннее развитие и полная гармоничность должна проявляться во всем... Ан нет, не выходит.

Женщины адаптированы к непрямому управлению, эволюционно, а для этого надо иметь хорошие мозги - и целенаправленно уметь точно считывать другого и манипулировать им. Поэтому они лучше мужчин умеют это делать.
При этом пиковых значений в специальных областях можно и вовсе не достигать. И ваши слова про женщин-гомозигот, чьи способности сравнимы с мужскими, но шире спектрально, и про женщин-математиков для меня пустой звук, потому что есть мужчины-математики, и у них более высокие способности. Не всегда, но в среднем. И удивительное дело - они НЕ всегда аутисты. (хотя часто, да).

70% именно таковы, что делать?! Пример сообщения №1463 наглядно показывает, что творческий человек найдет как объяснить, почему ему нравится то, а не это.

Творческий, но не умный? Потому что если признать умным - порушит образ однобокости умного мужчины?

Резюме: никто не спорит с тем, что женщина тоньше чувствует и лучше управляет через манипуляции. НЕ всегда, но часто.
Никто не спорит с тем, что мужчины гораздо более концентрированы на одной задаче и их развитие менее вариабильно.
Только при этом следует избегать оценочных суждений с выраженно негативной окраской в отношении одного пола и выраженно позитивной - другого. Некрасиво это.