Алекс :

Кот :

Значит пещерный лидирует. 3 см разница в длине вроде ни о чем не говорит, но добавь сюда бОльшую высоту черепа пещерника + бОльшую ширину в скулах и получится ощутимо более крупный черепундель.

http://savepic.net/3805115m.jpg

Если базальная длина черепа = 485 mm общая длина  должна быть чуть чуть ниже 60 сантиметров




http://www.zupimages.net/up/16/04/qxu8.jpg


NEW LOCALITY OF CAVE BEAR (Ursus spelaeus Rosenmüller &
Heinroth, 1794) IN BOSNIA AND HERZEGOVINA: MORPHOANATOMICAL
CHARACTERISTICS OF CRANIAL SKELETON
FOUND IN CAVE AT VRELO MOKRANJSKA MILJACKA
Lukić-Bilela Lada, Mulaomerović J., Tulić Una, Lačević Amela, Softić
Almira, Katica V., Pojskić N
veterinaria-sarajevo.com/ojs/index.php/vet/article/download/130/118

http://shaggygod.proboards.com/thread/9 … ils?page=2

Отредактировано osopardo (13 February 2016 17:22:29)

Алекс :

Там ниже приведена таблица измерений бурого мишки , у разных подвидов и разная разница между основной и общей длины . Поищу разницу у пещерников отпишусь , но череп явно очень большой !

Вполне согласен про разницы между основной и общей длины.

Вот череп пещерного медведя


А тут черепа Аляскинского гиганта ( (U.a. gyas)По моему они  очень похожи на череп пещерника


Потому я сравнивал крупный череп  Аляскинского гиганта с пещерным медведем.
http://www.zupimages.net/up/16/04/7lag.jpg

И что мы видим:

(U.a. gyas) Basal length of skull =406 mm
(U.a. gyas) Greatest length of skull =501 mm
Разница между основной и общей длиной черепа =95 mm
Пещерный медведь (Ursus spelaeus rosenmüller 1794)Basal length of skull =485 mm
Пещерный медведь (Ursus spelaeus rosenmüller 1794)Greatest length of skull =? 580 mm а может и больше.?
Обратите внимание что оба черепа сравнительно узкие

(U.a. gyas) ширина черепа= 27 cm



http://e-fotek.pl/images/32121614214927615621.jpg
Пещерный медведь (UrsUs spelaeUs rosenmüller 1794) Basal length of skull =286 mm

Отредактировано osopardo (13 February 2016 19:43:06)

Барышников по мишкам есть у кого ?

Не факт , у мишки череп 501 мм ,разница 95 мм , у мишки 495 мм ,разница 105 мм . Нужно смотреть конкретно промеры пещерника ,тогда делать приблизительные выводы ,пока реально есть данные о черепе пещерника 528 мм общей длины !

Алекс :

http://savepic.ru/8623656m.png Вот самый крупный череп 528мм и промеры костей ,которые встречал для пещерника ,там еще есть пещерник с общей длины череп 503 мм и КБ 453мм .

Да это моя находка.
Вот самые крупные:
The skull of the skeleton is 22 in. long. 55,8 cm
http://chestofbooks.com/crafts/scientif … stria.html

Krizna jama Slovenia 56 cm
http://www.dedi.si/dediscina/156-krizna-jama
http://shaggygod.proboards.com/thread/9 … ar-fossils

It is obvious that a huge member of the cave bear group inhabited Križna jama approximately 45 ka b.p. Te meta-podial bones are big and plump, see able 1 and Fig. 3 – 5.  Tis is also true for the rest of the postcranial skeleton as  well as for the impressively big skulls, excavated in 2001. Based on the analysis of ancient mt-DNA, the bears from Križna jama belonged to the species
Ursus ingressus
, a fact that wonderfully corresponds to what is actually known from the immigration route of this species until now.In respect of the proportions of metacarpus and metatar-sus, the bears from Križna jama are within the normal range of the cave bear group, without any significant differences.
4. Discussion
Even if it is obvious, the bears from Križna jama are big, even bigger than those from Potocka zijalka (Slo- venia), compare to W󰁩󰁴󰁨󰁡󰁬󰁭 (2004), the upper levels in the Vindija cave (Croatia). In respect of the greatest length, only the bears from Ajdovska jama (Slovenia)
http://www.academia.edu/8407393/Analysi … _Slovenia_
Так что...

  Вот доказательство того ,о чем я писал раньше . Не стоит сравнивать разницу основной длины и общей у бурого и пещерного ,у последнего разница около 5 - 6 см ,как я и предполагал . Так что пещерный медведь с основной длиной 485 мм ,вполне подходит под экземпляр из Словакии с черепом 558 мм.

Алекс, но ведь дело не только в длине, у пещерника-то он выше и шире, значит даже если будет чуть короче, все равно будет крупнее. У РПБ-то череп намного меньше, чем у амбуля-классика:-).

В этой таблице есть большие экземпляры с основной длиной ,не один не выходит за рамки 7 см !

Алекс :

http://savepic.ru/8685264m.png В этой таблице есть большие экземпляры с основной длиной ,не один не выходит за рамки 7 см !

Kак ни один ,я вижу два.
498-418=80 mm

Отредактировано osopardo (20 February 2016 09:16:36)

На данном примере ,общая длина около 53 см . По факту выборки выложенных из разных источников  более 40 промеров , то один шанс из десяти , что плюс 9 см ,остальные 9 - большинство 5-6 см разница не более ! Так что утверждать о черепе около 60 см длины явно преждевременно ,корректней предположить , что данный экземпляр мог иметь общую длину от 53 см до 58 см !

osopardo :

"Так что утверждать о черепе около 60 см длины явно преждевременно ,корректней предположить , что данный экземпляр мог иметь общую длину от 53 см до 58 см !"

Тут я з Вами согласен "чуть чуть ниже 60 сантиметров" это явное преувеличение.Но, с другой стороны 56 является вполне реальным максимальным показателем.
http://krizna-jama.si/en/search/cave+bear

Križna  -это и есть Словения ,череп 558 мм !

  Череп выбрал произвольно ,для примера . самая большая нижняя челюсть 368 мм ,этот череп с такой челюстью выходит 53-54 см общей длины !