Леопард не может бороться со стаями дхоле, потому и скрывается на деревьях.А вообще леопарды не  только не боятся красных волков но и охотятся на них

Что касается тигров то как минимум не существует ни одного документального подтверждения(фото,видео) их гибели от красных волков,есть только 2-3 более менее достоверных свидетельства(2 тигрицы + 1тигр пол неуказан,возаст тоже не указан) 60-100 летней давности.
Даже в  этих случаях автор не смог сообщить дату(хотя бы год!) и назвать местность где произошла схватка,тем более не был свидетелем борьбы.
Покок,Бартон итд только ссылались на рассказы неизвестных шикари/местных жителей  которые  как правило пересказывали то что слышали еще от кого-то.
За последние лет 50-60 ни в одном из национальных парков Индии не было отмечено ни одного случая гибели взрослого тигра от красных волков,погиб только  восьмимесячный тигренок

Отредактировано Diamir2 (10 February 2016 11:02:49)

On some rare occasions, dholes may attack tigers. When confronted by dholes, tigers will seek refuge in trees or stand with their backs to a tree or bush, where they may be mobbed for lengthy periods before finally attempting escape. Escaping tigers are usually killed, while tigers which stand their ground have a greater chance of survival

Pocock, R. I. (1941), Fauna of British India: Mammals volume 2, Taylor & Francis, pp. 146–63

С леопардами они не так конкурируют, добыча леопарда в среднем на много меньше чем у дхолей. У тигра примерно такая же, но в среднем около 70 кг, у дхоля должно быть чуть больше.
Да и сейчас дхоль малочисленен, большие кланы организовывать не может.

Причины вымирания этого вида мне не ясны. А вам? Только не говорите что добычи мало. Для тигров не мало, а для дхолей мало?

Tiguar :

А ещё был случай, когда леопард убил взрослого самца тигра в цирке. Отделяйте семена от плевел. Случай единичный и указывает лишь на то, что красным волкам попался, если так можно выразиться, "неправильный" тигр. Мне тысячу раз доводилось слышать от разных людей про этот инцидент, и всегда этот интерпретируется как доказательство того, что "красные волки едят тигров на завтрак". Как вижу, некоторые далеки от того, что зовется проверкой фактов.

Никто из моих знакомых так это не интерпретирует, интерпретируют как "стая дхолей потенциально способна убить тигра". Что это в порядке вещей никто никогда не говорил. Весь сыр бор пошёл от темы, может ли потенциально стая волков убить тигра и я сказал, что да, раз уж дхоли с этим могут справиться.
Передёргивание и приписывание оппоненту высказываний и убеждений порядком действует на нервы, ибо непродуктивно очень.
Как и игнорирование или подвергание сомнению любых, даже задокументированных примеров, опровергающих личные убеждения.

Отредактировано Physeter macrocephalus (10 February 2016 12:20:25)

Miracinonyx :

Everyday :

Вы не вспомнили источник информации? Спасибо.

У Сейн Ту "Крупные млекопитающие Мьянмы" Innwa Publishing House, 1998
стр. 74.
Он пересказывает свидетельства Бланфорда и Бартона.
Из собственных данных приводит только слова очевидцев, согласно которым, леопардов дхоли загоняют на деревья в одиночку (из-за панического страха кошки перед приближающейся стаей).

Спасибо.

Амфицион :

Давным-давно читал, что от дхолей полностью обезопасен в джунглях только слон. А как же носорог?
Были ли случаи убийства дхолями взрослых гауров или бантенгов? Например гораздо более сильные ликаоны на канн вроде не нападают и на буйволиц тоже.

Такой инфы не встречал. В основном пишут о редких нападениях на телят гаура.
Хотя...

A clear tendency of banteng decline in BNP was indicated by the age structure of population in 2002. The number of sub-adults in population with only 10 (8%) among 126 total individuals was under represented. Similarly, the number of juveniles in calving season was also very low, as shown in observation of July 10, 2002. Low proportion of calves and sub adults was the result of a high mortality rate of immature animals. Choquenot (1993) reported that 26% of banteng calves on Couburg Peninsula, northern Australia, died in their first six months of life. In BNP, however, the high predation rate by dhole strongly diminished the survival rate of young banteng. In the presence of predator the mortality rate can be very high that only 1% of calves can survive (Gaillard et al., 2000).

In a diverse prey and predator community, small herbivores were exposed to more predators, owing to opportunistic predation, than are larger ungulates. They also suffer greater predation rates and experience strong predation pressure. A threshold occurs at prey body sizes of 150 kg above, which ungulate species have few natural predators and exhibit food limitation (Sinclair et al., 2003). Bull and a non pregnant cow might not be a primary prey of dhole at a high abundance of medium prey, such as rusa deer and muntjak. In Nagarahole, India, dhole preferentially killed medium- sized prey of 31-171 kg, although it preyed gaur (Bos frontalis Lambert, 1804) too (Karandt and Sunquist, 2000). Present study suggested that dholes preferred pregnant cows, cows with young, sub-adults and calves than bulls. Pudyatmoko and Djuwantoko (2006) reported that sex ratio of banteng changed from female bias in year 1999-2001, to more equal ratio in 2002.

Несколько раз попадались сообщения подобного характера, но конкретики никакой.

Отредактировано Giggs (20 February 2016 00:55:39)

Амфицион :

Ну, как обычно. Не верю я в такую силу и дерзость дхолей. С другой стороны чисто гипотетически подрезать сухожилия на задних ногах даже крупному гауру они могут. Но по факту на буйволом-самцов не охотятся ликаоны. Чем дхоли круче-то?:-)

Мне кажется, что репутация дхолей как отважных хищников, пошла от баек про их битвы с тиграми.
Гипотетически любая крупная стая псовых может разорвать/измотать любого соперника (за малым исключением). Но если смотреть на серых волков и ликаонов, то как правило, их жертвами из крупных животных становятся в основном либо старые/больные, либо молодняк. Не вижу причин, что бы с дхолями было иначе.

Дхоли действительно ловчее других псовых, это объективно. У них реакция, скорость и координация движений приближается к кошачьей при том, что выносливы они, как все собаки. И это помогает при столкновении с сильным противником или опасной жертвой.
Но мне кажется дело в другом - у дхолей другая реакция на боль и другой уровень упорства. Это, в общем, наверное, отчасти аналог бойцовой собаки. В экспериментах на электрошок в зоопарке серые волки отступились от электрифицированного куска мяса после 1-2 ударов током.
А вот дхоли "кололись, плакали, но продолжали жрать кактус". (с)

Это, конечно, мои домыслы, но, высиживая перед их вольером, чтобы сделать фотографии - и ту, что сверху для Википедии и эти :
http://www.smoliy.ru/album.php?i=12350& … amp;o=#vph
http://www.smoliy.ru/album.php?i=12348& … amp;o=#vph
http://www.smoliy.ru/album.php?i=12250& … amp;o=#vph
http://www.smoliy.ru/album.php?i=12257& … amp;o=#vph
(для википедии была сделана больше двух лет назад, еще до покупки оптики для фотоохоты, обыкновенным телеобъективом, что, конечно, сказалось на картинке; Индию проехал, кстати, ни одного красного волка ни в одном зоопарке по пути не встретил - только у себя дома), так вот, обратил внимание на то, что даже эти два стареньких волка, это уже стая, замкнутая на себя больше, чем даже львица со львятами. Мне показалось - может быть, только показалось, конечно, что один в любой момент знает, где находится другой и что делает, они стая, а все остальное отдельно.
Представляется, что ни стая серых волков, которая эпизодична, ни львиный прайд, построенный на центробежных и центростремительных связях, такой прочностью не обладают. И странно, что серым-то волкам или шакалам (которых по всей Индии как грязи) они проиграли. Знать бы почему.

Ты же читал Бадридзе. Он говорит, что волки никогда не будут сильно отстаивать щенков, но за полноценного члена стаи могут умереть.
Про дхолей много мифов, надо разобраться. Я писал уже, что мелкий кабанчик запросто отбирает у них добычу. Хотя сегодняшние стаи дхолей это как минимум 10 особей.

Атрокс, я немного про другое спросил.
Rigel, спасибо, понятно. Может быть, это просто ориентация на слух, но лично я бы учел другое, о чем говорят практики, кто работает с дикими животными в природе: они неизвестным нам образом способны "чувствовать намерения" друг друга, без слов, но точно. Бадридзе как раз этот эффект описывал, когда его включили в стаю серые волки - в какой-то момент он стал улавливать их... мысли(?). По крайней мере он осознавал, что волки собираются на охоту, просто приходило ощущение. И другой человек в переписке тоже подтвердил такой эффект.

Да, гепард видит. Довольно мрачно выглядит это, именно хищник, чего обычно по ним не заметно, когда вокруг толпы людей.

Отредактировано Miracinonyx (05 March 2016 23:46:01)

Как у волков. Но при этом более терпимы к другим псовым, в отличие от волков.