Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#1276 17 February 2016 00:17:54
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Мезонихии (Mesonychia)
Эндрюсарх скорее всего унюхал ,пришел ,отобрал
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1277 17 February 2016 01:31:22
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Мезонихии (Mesonychia)
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1278 17 February 2016 12:04:02
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Мезонихии (Mesonychia)
Внимательно посмотрите на эту харю ,Рома точно передал в этом образе ,чем занимался этот монстр, пожиратель внутренностей аминодонтов и других соразмерных животных ,он не брезговал ничем ,в том числе и зазевавшейся мелочью !
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1279 17 February 2016 15:09:08
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Мезонихии (Mesonychia)
Господа, не раз говорил уже, даже кабан охотится. И ни много, ни мало - на косулю, быстрое и юркое животное. Охотится зимой, при снеге. Как он это делает? Подползает как рысь?:-). Скорее всего где-то тусует среди деревьев, а потом резко выбегает и режет жертву.
Эндрюсах был более скоростным, чем очень крупные кабаны, я так полагаю.
Как я уже говорил выше, укус эндю отличался от такового у архозавров. Но Арктодус привел в пример конкретно с себекозухий. Я лично не совсем представляю как они охотились, но явно не так как современные крокодилы. И если правильно помню, у них были не зазубренные зубы. Пасть примерно была так же широка как у эндю.
И потом, у себекозухий челюсти иной формы, нежели у современных крокодилов - уплощенные с боков, а не в горизонтальной плоскости.
Но ведь были и другие сухопутные или полусухопутные крокодилы - квинкана и капрозух, например. У них челюсти иной формы. И вот тут я особой разницы между капрозухом, квинканой и эндрю не вижу. С той только разницей, что эндрю жрал также растительную пищу, вероятно. Но все они - хищники и падальщики.
С псовыми аналогия разумеется тоже есть, но псовые как правило коллективные, наносят укусы с разных сторон и убивают (типичные псовые) добычу намного более крупную, чем они сами и они великолепные и очень выносливые бегуны. Эндрю явн не хватало выносливости. Максимальная его добыча, как мне кажется (!), была ненамного крупнее него. Ну максимум в два раза, например эндрю весом в тонну (нарпимер!) убил добычу весом в 2 тонны.
Псовые регулярно убивают добычу крупнее себя в 3 и более раза.
Далее, псовые добычу рвут - интенсивно работая шеей из стороны в сторону, их заклыковые зубы острые, с кулисным вхождением. У эндрю зубы дробящего типа. То есть схватил и раздавил или сломал что-нибудь. Шея судя по реконструкциям не так подвижна как у псовых.
Отредактировано Амфицион (17 February 2016 15:21:11)
#1280 17 February 2016 20:07:41
- Gosha01
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 20 June 2012
- Сообщений: 828
Re: Мезонихии (Mesonychia)
На мой взгляд все три версии поведения эндрюсарха (условно: охотился как крокодил, охотился как собака, ел падаль или отбирал добычу у других хищников) не противоречат друг другу. Грабить более мелких хищников и есть падаль он безусловно мог. А когда охотился (видимо на неповоротливую добычу), останавливал укусом, может трепал и старался сбить с ног, а потом пытался прикончить дополнительными укусами. Если добыча вырывалась, преследовал снова - может долго шёл по следу пока жертва не истечёт кровью. Охотничье поведение наверное было посложнее чем у крокодилов и динозавров, но не намного - до собаки по интеллекту всё таки очень далеко.
Неактивен
#1281 18 February 2016 13:34:50
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Мезонихии (Mesonychia)
Он скорее как сухопутный крок охотился, нежели как собака. Оба одиночки, подвижность шеи, а значит и способ убийства примерно одинаковый. У собак шея очень подвижна и крупняк они валят почти всегда сообща, хотя бы вдовем.
Мне жндрю больше напоминает огромную одиночную гиену, возможно с бОльшим уклоном в растительную диету. Хотя вряд ли, полосатая и бурая гиены часто едят растительные корма, полосатая нередко прогоняет волков. Теперь представьте полосатую гиену исполинских размеров. Разве не похоже на предполагаемый образ жизни эндрю?
#1282 19 February 2016 00:48:51
#1283 19 February 2016 01:08:42
- Eugene
- Модератор
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 12 March 2013
- Сообщений: 5053
Re: Мезонихии (Mesonychia)
redrik :
мой Эндрю, готов.
http://savepic.ru/8685242m.jpg
Копытца моего Эндрю
http://savepic.ru/8680122m.jpg
Ну классная зверюга вышла! Такая, что, прям, тянет сказать: легендарная.
Неактивен
#1284 19 February 2016 01:14:07
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5869
Re: Мезонихии (Mesonychia)
Ха! А ведь просто изумительно, в самом деле... Такая мозаичность черт - и в то же время всё настолько гармонично. Смешение множества архаичного зверья с такой эстетикой в итоге - гениально.
Виталёк, а в посткраниали на кого больше ориентировался?
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#1285 19 February 2016 01:44:10
- redrik
- Палеоскульптор
- Зарегистрирован: 05 December 2010
- Сообщений: 638
Re: Мезонихии (Mesonychia)
Eugene :
Ну классная зверюга вышла! Такая, что, прям, тянет сказать: легендарная.
Спасибо Eugene
Корвин. Спасибо тоже!
Я исходил из того, что много крупных копытных тропических зон лысые (слоны, носороги). Хотя Эндрю не тянет на размер носорога, а скорее с буйвола, но я всё же решил его оголить на манер бабирусы (Сан Саныч как-то подкинул идею) Морда получилась такой уже в процессе лепки (учитывал все анатомические правила, я как бы спец по мордам)- Посткраниум прикинул на глазок, посчитал что такой горб должон быть, так как череп тяжеловат и имеет право на много сильных мускул. Так как Эндрю хишник/падальщик, то ему не обязательно высоко держать голову над землёй, ему достаточно ориентироваться на запахи и не обязательно озираться по сторонам, тем более, что глазки были маленькие, и зрение у него, скорее всего было слабернькое. Лапы взял у трубкозуба. Хотя трубкозуб зверюшка роюшая, но он всё же имеет своих предков среди копытных, тем самым родственник Эндрю, хоть и дальний и копытца имеет оригинальные. Вцелом, лепка такое дело, опираешься исключительно на интуицию. Если во время лепки фигура начинает нравится, то значит на правильном пути, если чувствуется фальшь, значит надо искать дальше.
Неактивен
#1286 19 February 2016 10:55:59
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Мезонихии (Mesonychia)
redrik :
мой Эндрю, готов.
http://savepic.ru/8685242m.jpg
Копытца моего Эндрю
http://savepic.ru/8680122m.jpg
Здорово получилось ,просто рисунки этого не передают ,особенно вид спереди . Поздравляю -эндрю зачет . Теперь нужно до пары саркастодонт , мегистотерий , и проборгиена с сумкой с малышами
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1287 19 February 2016 11:10:02
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Мезонихии (Mesonychia)
Великолепная фигура! И процесс создания очень любопытно описан.
Неактивен
#1288 19 February 2016 18:42:55
- shish02
- Гость
Re: Мезонихии (Mesonychia)
Умом-то понимаешь сколько же тут всего спекулятивного, но сделано так классно, что веришь. Редрик, снимаю шляпу. Получилось отлично. Присоединяюсь к Сан Санычу - хотелось бы увидеть в вашем исполнении мегистотерия.
#1289 20 February 2016 01:41:21
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Мезонихии (Mesonychia)
redrik :
мой Эндрю, готов.
http://savepic.ru/8685242m.jpg
Копытца моего Эндрю
http://savepic.ru/8680122m.jpg
Классно, а красить будете?
#1290 12 April 2016 13:23:32
- Wolf
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 13 January 2009
- Сообщений: 2583
Re: Мезонихии (Mesonychia)
Насколько оправдано то, что некоторые ученные запихивают эндрюзарха в парнокопытные? Bbc так вообще его назвали «овцой в волчьей шкуре» -))
Per aspera ad astra
Неактивен
#1291 12 April 2016 13:27:41
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Мезонихии (Mesonychia)
Уже давно никто не запихивает, овца в вольчей шкуре или волк в овечьей шкуре это фигура речи. ВВС в том фильме "прописали" его в кандиляртрах.
#1292 26 April 2016 17:05:23
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Мезонихии (Mesonychia)
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1293 26 April 2016 23:25:02
- redrik
- Палеоскульптор
- Зарегистрирован: 05 December 2010
- Сообщений: 638
Re: Мезонихии (Mesonychia)
Алекс :
http://savepic.ru/9551037m.png Нашел на китайском сайте ! Насколько подходит челюсть паратрисодонта к черепу эндрюсарха ?
То есть, они и по размерам подходят? Вообще, конечно, вся надежда на китайцев. Возможно, части скелета Эндрю уже давно описаны, но приписаны к другим зверям. Китайцам предстаит много работы для детального анализа всех костей.
Неактивен
#1294 26 April 2016 23:42:12
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Мезонихии (Mesonychia)
redrik :
Алекс :
http://savepic.ru/9551037m.png Нашел на китайском сайте ! Насколько подходит челюсть паратрисодонта к черепу эндрюсарха ?
То есть, они и по размерам подходят? Вообще, конечно, вся надежда на китайцев. Возможно, части скелета Эндрю уже давно описаны, но приписаны к другим зверям. Китайцам предстаит много работы для детального анализа всех костей.
Именно тот фрагмент около 34 см , а вот этот зуб паратрисодона гигаса ,предположительно имел череп 90см
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1295 26 April 2016 23:50:46
- redrik
- Палеоскульптор
- Зарегистрирован: 05 December 2010
- Сообщений: 638
Re: Мезонихии (Mesonychia)
Ого, ещё круче!
Неактивен
#1296 27 April 2016 08:46:43
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Мезонихии (Mesonychia)
Зубы паратрисодонта гигаса. Фрагмент гигантского зуба паратрисодон сп. в сравнении с найденной челюстью и таким же зубом . Другие находки зубов эндрюсарха .
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1297 27 April 2016 08:49:22
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Мезонихии (Mesonychia)
Minchen, M. C.; Li, C. K.; Chang, Y. P., 1973: Late eocene mammalian faunas of honan and shansi china with notes on some vertebrate fossils collected therefrom. Vertebrata Palasiatica 11(2): 165-181 . Chow, 1959. A new arctocyonid from the Upper Eocene of Lushih, Honan. Vertebrata Palasiatica, 3(3) Найти бы эти работы ,там есть информация о находках паратрисодонтов (Эндрюсархусов)
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1298 27 April 2016 14:43:04
- Сифака
- Любитель зоологии
- Откуда: царство гоблинов
- Зарегистрирован: 15 March 2008
- Сообщений: 1118
Re: Мезонихии (Mesonychia)
Late eocene mammalian faunas of honan and shansi china with notes on some vertebrate fossils collected therefrom.
Да, пожалуйста, Сан Саныч - тока китайский чуток подучить надо
http://english.ivpp.cas.cn/sp/PalAsiati … 63088.html
Вкратце с англ. резюме: отложения Люши где найдены остатки паратриизодона представляют известковую глину (мергель); датировка до конца неясна (имеется ввиду не ясна была на 1973 год, сейчас не знаю, еще не проверял) верхний эоцен или низ олигоцена; сопутствующие находки: остатки мелкой саблезубой кошки вроде эусмилуса, остатки представителя группы-космополита омомиидов (близкие к соврем. долгопятам), тенеодонт, примитивный зайцеообразный и грызун Tsinlingomys, а также др., но какие не указаны. Все остальное в китайском узоре, увы.
В догонку: Сан Саныч, копируй "http://english.ivpp.cas.cn/sp/PalAsiatica/vp_list/201106/t20110622_71447.html" и забирай вторую статью на "аглицком".
(не в тему, чувствуется политическая составляющая за 50-е годы в PalAsiatica публикуются работы советских ученых на русском(!) и французском, - просто приятно видеть кириллицу).
Отредактировано Сифака (27 April 2016 15:08:47)
"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
В.Ю. Решетов
Неактивен
#1299 27 April 2016 15:20:54
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Мезонихии (Mesonychia)
Спасибо за ссылки . интересно с какой статьи те фото паратрисодонта гиги ,что я выложил выше ?
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1300 27 April 2016 15:53:28
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Мезонихии (Mesonychia)
Я правильно обозначил красным С- М3 ,который соотвествует длине 318мм в таблице ? Если так , то эта не полная челюсть 48 см .
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен