osopardo :

Gosha01 :

Diamir2 :

"Любая одиночная кошка будет избегать ненужных столкновений и ранений" -это по моему какое-то трафаретное утверждение,хотя тигр без необхоимости скорее всего не будет атаковать крупных зверей,но он все же их атакует и часто тигры при этом получают травмы.

В принципе согласен. Выносливость тигра видимо тоже не так плоха - например (как здесь писали) тигр иногда нападает на взрослых носорогов и даже слонов. Таких крупных зверей быстро убить он явно не может, значит может долго терзать огромную добычу и наносить ей множество ран, не уставая. Голод и ярость видимо пересиливают страх получить травму.
Про волков: думаю большая стая физически способна убить тигра (особенно тигрицу), но психологически не готова напасть на такого опасного противника. А большая стая дхолей видимо готова.

А как именно он их убивает тоже непонятно,особенно носорогов.

Судя по всему берут измором, наносы не смертельные, но кровоточащие раны. Все убитые взрослые носороги были либо старыми либо беременными самками. Но это все равно тяжелая работа.

Было уже вроде такое. Не впечатляет.

Бенгалец встретился с волком. Что интересно, судя по всему, просто шуганул.

Отредактировано Giggs (15 February 2016 02:44:20)

А что можно сказать об сосуществовании бенгальских тигров и болотных крокодилов? Как часто магеры отбирают добычу у тигров и как часто (или редко) магеры убегают от них? И были ли случаи убийства тигром болотного крокодила, кроме тигрицы Мачли?

Спасибо.
Как я понимаю, случаи убийств между ними очень редки.

Еще я слышал, что у Мачли был(и) сломаны клыки, якобы из какой-то книги или записки, после встречи с тем магером на видео. Но, если у нее после были сломаны клыки, то как она с детенышами убила еще нескольких магеров...

Diamir2 :

на суше и в мелкой воде магеры безусловно побаиваются взрослых тигров,и потому столкновения между ними крайне редки.

Условно: https://www.youtube.com/watch?v=iuvY5TYSJDk
Как я и сказал, это касается в первую очередь небольших болотных крокодилов, обычно (но, как мы видим, не всегда! ) сразу улепетывающих в глубокую воду при виде взрослого тигра. Иначе достаточно крупные магеры даже не пытались бы посягать (что у них, порой, неплохо получается) на тигриную добычу.
Тут нужно учитывать, что крокодилу не так страшно получать травмы, как тигру, и по-этому он может позволить себе куда большую настырность.

Diamir2 :

единственный имевший место случай гибели тигра (в борьбе с крокодилом) имел место в 2011,
но это был не магер.Морской крокодил утопил сундарбандскую тигрицу когда та переплывала с одного острова на другой.

Во-первых, в случае, произошедшем в 2011 году, был убит именно взрослый, примерно 8-летний самец тигра, согласно наиболее известным новостным ресурсам:
"Forest officials in the Sundarbans national park said the crocodile had made jungle history by becoming the first in living memory to kill a tiger.
A post-mortem examination of the carcass of an eight-year-old male tiger discovered by rangers on the banks of a jungle river on Tuesday has confirmed that he was killed and eaten by a crocodile. The tiger had been attacked as it swam across the river and was killed in what they believed had been a fierce struggle.
Bivash Pandav of the Wildlife Institute of India's Endangered Species Department said attacks by tigers on crocodiles were common – a crocodile was killed recently in Ranthambore tiger reserve. "However, this is the first time we have heard of an attack by crocodiles on a tiger," he said.
While it was rare for large predators to confront one another, he said, crocodiles have an advantage in water. "Salt water crocodiles are very powerful. Tigers cross creeks to move from one island to another in the Sundarbans and a crocodile in water is definitely much more powerful than a tiger," he said."
http://www.telegraph.co.uk/news/worldne … tiger.html
Очевидно, причиной смерти стало серьезное повреждение задней конечности:
"The tiger and the crocodile have respective supremacy as the predators of the islands and the waters of the Sunderbans, but in a contest that the two recently engaged in on the marshes, which get submerged during the high tide, the crocodile has won. A patrolling party of the Sunderban Tiger Reserve (STR) found the carcass of an eight-year-old tiger on Dobaki Island on Tuesday morning.
Initial suspicions that the killing may have been the handiwork of poachers were belied by the fact that the usual organs that poachers take away – genitalia, teeth, etc. were found intact. A post-mortem examination revealed that the tiger was killed by a crocodile, Subrat Mukherjee, field director of STR, told The Hindu over telephone.
“A hind-leg and femur of the other hind-leg were ripped out of the tiger's body. Twenty-five marks of piercing by crocodile teeth were also found on the body,” Mr. Mukherjee said, adding that a team of three veterinary surgeons conducted the post mortem.
The crocodile may have got hold of the tiger's leg and jerked it repeatedly, eventually killing the animal, he said.
It is likely that the crocodile went back into the water to devour the hind legs of the tiger after which the tide may have receded. Crocodiles always attack the legs of their prey first."
http://www.thehindu.com/news/national/o … 340792.ece
Единственные указания размеров тигра я находил здесь: http://www.indiawilds.com/forums/showth … population
"After autopsy it has been found that the Tiger was fully grown, about 7 ft.long. I may be mention that most of the Sundarbans Tigers are of lesser weight through Evolution as they have to negotiate muddy river banks and cross rivers and creeks very often but are very ferocious. The Tiger was swimming to cross a creek during high tide near Dobanki deep inside the forest when it was attacked by the Crocodile.There are about 18 deep injury marks on the body all arising out of bite by teeth or swipe of tail by the crocodile.One hind leg is virtually non-existent.It is felt that the Tiger fought brilliantly(as evident from number of bites by angry crocodile) but it might have been an uneven fight as the Tiger possibly could not get a foothold due to high level of water.
About one week back a spotted deer was dragged away while crossing the same creek while other got away with injury.
The Forest Dept. people have seen one 14 ft long crocodile lurking nearby(Resident!)."
7 футов общей длины - это, пожалуй, было бы слишком мало даже для тигрицы. Речь, очевидно, идет о длине тела без учета хвоста.

Во-вторых, этот случай не единичен. По крайней мере, если рассматривать не только свидетельства егерей 21-го века. В более ранних отчетах есть даже свидетельства убийств тигров болотными крокодилами.
1. Два случае с болотными крокодилами, тигром и тигрицей.
"In this account there is a vicious struggle in a river between a tigress and a crocodile. Eventually, the crocodile prevails!"
"Burton, an early tiger expert told of an encounter that did not go the tiger's way. In this encounter the two were in the water and crocodile and tiger were in a violent struggle and the tiger was killed."
Цитируется, похоже, Sankhala (1977).
http://en.allexperts.com/q/Interspecies … firmed.htm
2.  Старенькое сообщение от Оливера Голдсмита о регулярности подобных инцидентов:
"Мы расскажем вам о частых боях между крокодилами и тиграми. Тигры постоянно находятся под гнетом палящий жары, что заставляет их держаться в непосредственной близости от больших рек, куда они очень часто ходят пить. Именно в этих случаях, они бывают захвачены крокодилами; но тигры не умирают не дав отпор.
Мгновенно тигр ухватывается с наибольшей ловкостью, и погружает свои когти в глаза крокодила, в то время как тот погружается на дно реки со своей дрожащей в жесткой агонии жертвой. Там они продолжают бороться какое-то время, пока, наконец, тигр не утонет."
The Universal Magazine of Knowledge and Pleasure: And Other Arts and Sciences, which May Render it Instructive and Entertaining ..., Том 60.
3. Болотный крокодил атакует тигра. Иллюстрация из Richard Lydekker (1849–1915), The New Natural History, Vol. I:

4. Свидетельство из Man Eaters: True Tales of Animals Stalking, Mauling, Killing, and Eating Human Prey, описывается убийство крупного самца тигра гребнистым крокодилом при конфликте за добычу:
"Западная Бенгалия (Сундарбан?). Группа рыбаков в начале 1900-х годов сообщает о драке между гребнистым крокодилом и бенгальским тигром. Они не видели бой, но слышали звуки борьбы. Егерь, который был свидетелем, сказал, что огромный крокодил пытался украсть тушу оленя у тигра. Это было невероятное событие. Тигр собирается уйти, но его лапы неудачно застревают в грязи. 1000 фунтов ярости достигают берега и хватают его правую лапу. Ломаются кости, слышится громкий рев: тигр бьет крокодила по голове левой лапой и кусает в шею, но огромный крокодил тащит его в воду и исчезает в манграх. Конец. Теперь, остается только кровавая тропа на грязи и беспокойная поверхность воды."

5. Два случая нападений крокодилов на тигров. В обоих тигры были убиты:


Очевидно, из The Strange Adventures of Captain Quinton: Being a Truthful Record of the Experiences and Escapes of Robert Quinton During His Life Among the Cannibals of the South Seas, as Set Down by Himself, Robert Quinton, Christian herald, 1912.
6. Низкой надежности случай, происходящий из Малайзии со слов местных жителей:
http://elfinspell.com/FolkloreCollectio … ble-9.html

7. Аналогично - гребнистый крокодил убивает тигра, согласно китайскому фольклору:


Большинство счетов изначально взято с того же форума, что я привел в предыдущем посте.

Еще одно интересное свидетельство, из Малайзии тигр и ложный гавиал/гребнистый крокодил были обнаружены мертвыми в сцепке:

Комментаторы, исходя из расселения этих животных пришли к выводу, что это скорей был первый, нежели второй.

Так что, придерживаясь относительно нейтральной точки зрения, можно сделать вывод, что в условиях мангровых болот гребнистые крокодилы имеют преимущество над тиграми, вынужденными часто пересекать водные преграды. Точно также, как и тигры в Рантхамборе время от времени могут подлавливать странствующих по суше магеров.
Хотя, еще хочется сказать, что уж слишком рано Мачли окрестили неким "специализированным крокоедом". Лишь один из трех убитых ею болотников был достаточно крупным самцом (по меркам магеров) - достигал где-то 3.5 метров (14 футов - явное преувеличение, только если длина тела Мачли без учета хвоста не 2.1 м - http://tieba.baidu.com/p/1274457485), но он был убит ею только в целях защиты пищи и тигрят. Другие болотники, очевидно, не были крупнее тех нильских крокодилов, которые куда чаще бывали убиты африканскими львами при попытках отнять у них добычу.

Отредактировано Saltie (16 February 2016 14:29:27)

Давайте будет проявлять побольше уважения к собеседнику, и поменьше фанбойствовать.
Я точно также мог бы манипулировать свидетельствами в пользу крокодилов, и в итоге мы остались бы лишь с больным болотником, в течении многочасовой борьбы убитым тигрицей Мачли (единственный более-менее крупный болотный крокодил, ставший жертвой тигра!), и тигрицей, убитым гребнистым крокодилом в Сундарбане (единственный тигр, убитый крокодилом в 21-ом столетии!).
Но вообще то, в большинстве приведенных мной случаях фигурируют точно такие же наблюдения обычных зевак, охотников или егерей, как и в ваших случаях с магерами. Просто более древние, когда тигров, да и крокодилов было немного больше.

Я скинул вам видео, отчасти опровергающее некую "сверхосторожность" болотников по отношению к тиграм. Это один из самых сухопутных видов крокодилов, и, как сказано в ваших же источниках, летом они часто могут странствовать по суше и представляют угрозу для тигрят. В общем, некоторую неосторожность магеров по отношению к тиграм, подтверждают и факты гибели при попытке отнять у них добычу. Ситуация напоминает конфликт лев - нильский крокодил в Африке.
Кстати, вот еще неплохая подборка видео в пользу болотных крокодилов:  http://www.youtube.com/watch?v=885fnYPaB94

Тигры в манграх, должно быть, купаются и плавают с острова на остров там, где нет крокодилов. Во всяком случае, не припомню каких - либо наблюдений их рядом друг с другом, за исключением одного фото:

О подобном говорится в предоставленном вами отсчете:
"Most prey animals are killed by the great jaw pressure of the crocodile, although some animals may be incidentally drowned. Juvenile crocodiles may fall prey to tigers in certain part of their range, although encounters between these predators are rare and cats are likely to usually avoid areas with estuarine crocodiles."
Нужно учитывать, что крокодилам, особенно - морским, нет разницы, кого атаковать в воде, и не все подобные случаи могут быть зафиксированы STR.

Прошу прощения, тот случай зафиксирован не на Борнео, а на полуострове Малакка, неподалеку от Сингапура.

Отредактировано Saltie (09 April 2016 13:17:05)

Ну, речь идет о целом районе (Dobanki area). Тигр - зверь довольно таки умный и острожный, главное знать где заходить в воду и когда.)
Тигрица Т-39 (Ратхамбор), например, научилась распознавать затаившихся под водой крокодилов по создаваемой ими ряби.


Ясно дело, что вне воды гребнистый крокодил просто физически неспособен поймать тигра, и по этой же причине не является для него каким-то значимым врагом или конкурентом.
Максимум что здесь можно предположить - это конфликт за добычу, который также, как и в случае с большими нильскими крокодилами и львами, скорей всего сведется к совместному кормлению или вялому "перетягиванию каната".

Отредактировано Saltie (09 April 2016 13:03:05)

Saltie :

Тигрица Т-39 (Ратхамбор), например, научилась распознавать затаившихся под водой крокодилов по создаваемой ими ряби.

В Сундарбансе у  нее этот номер бы не прошел тк там течение ,а в Рантхамборе озера.

Крокодилы все-таки не тупые машины для убийства и вряд-ли особо лезут к тиграм, да и  разные места обитания, если схлестнуться - все напрямую зависит от места драки и размера крокодила/тигра. О чем спор?)

https://www.youtube.com/watch?v=QdU_jiinnR8 - что здесь происходит?