Miracinonyx :

И если в одном месте их ареала (не самом продуктивном, кстати) найдена модель организации жизни по типу "основная база+охотничьи экспедиции с возвращением в центр", то вполне справедливо предполагать, что она была основной для их вида.

Так что это за не самое продуктивное место имелось в виду? Ближний Восток что-ли?
  Мне почему-то, по началу, показалось, что под «не самой продуктивностью» имелось в виду технологическая отсталость неандертальцев. Но сейчас просмотрел новым взглядом и понял, что совсем нет и имелась в виду доступность для неандертальцев пищевых ресурсов.
  И теперь с выводом о распространении радиальной схемы на всех неандертальцев на том основании, что на Ближнем Востоке для неандертальцев еды было поменьше согласиться никак не могу. Степень осёдлости зависит не только от доступности пищевых ресурсов, но и от уровня технологического развития. Чем он выше – тем всяких орудий и технологий больше и тем сложнее/тяжелее их таскать с собой и, при достаточно высоком уровне технологического развития, рано или поздно, проще не таскать их с собой, а таскать себя к жилищу (вместе с добытой пищей). Конечно, на выбор стратегии так же оказывает влияние доступность пищевых ресурсов. Но сомневаюсь, что на Ближнем Востоке у Неандертальцев уж столь больно было на много меньше пищи, чем в тундровых районах. Как-никак на Ближнем Востоке много больше солнца. Во время оледенения там не было засушливого климата, снижающего биопродуктивность. Там, может быть, даже тропический климат был во время оледенения. Там, где наиболее доступны пищевые/энергетические ресурсы – всегда, в первую очередь, формируются наиболее развитые технологии (например, высокоразвитые сельскохозяйственные цивилизации формировалось, в первую очередь, там, где была плодородная почва за счёт разлива рек). И, на сколько помню, среднепалеолитические неандертальцы на Ближнем  Востоке были относительно «продвинуты» (к сожалении, не помню откуда эта у меня информация). Что, косвенно, как раз указывает и на то, что там и с пищей было весьма хорошо. И тогда обобщать радиальность их охотничьей стратегии на всех неандертальцев тем более не корректно. В частности, поскольку в технологически более отсталых районах у неандертальцев было меньше вещей и инструментов и им было проще кочевать.
  Поэтому, повторюсь, вывод на том основании, что неандертальцы жили малыми группами о том, что они, по своей природе, не любили чужаков – сомнителен: в благоприятных сезонных условиях они, как и тасманийские аборигены, вполне могли собираться большими группами.
  И вообще, кто сказал, что у неандертальцев группы были меньше, чем у синхронных H.s.s.? Я что-то повёлся на подразумеваемый посыл. А, может, это и не верно. У верхнепалеолитических H.s.s. да: верхнепалеолитическая революция обеспечила более эффективную добычу пищи, что позволило жить и более крупными группами. А кто сказал, что у неандертальцев во время верхнепалеолитической революции того же самого не произошло?

Miracinonyx :

lesha74 :

А где именно он говорит о демографическом взрыве в конце среднего палеолита не подскажите?

Первая и вторая главы, кажется.

Так в какой книге Вишняцкого это написано?

sokol_eko :

Не вижу серые стрелки

Плохо переданы цвета. Серая стрелка это стрелка которая ведет от Испании.

Когда говорят о демографической революции, зачастую, говорят о скачке в плотности населения. Вишнявский же в «Несостоявшемся человечестве» об этом, на сколько бегло просмотрел книгу, речи не ведёт. 

Miracinonyx, вот ещё раз приведу ссылку на книгу про тасманийцев, которую Вы спрашивали: Кабо В. 1975. Тасманийцы и тасманийская проблема. Москва: Наука, http://vladimirkabo.com/Tasmanians.htm .
  И вот ещё вы просили по технологиям среднего палеолита: Авдусин Д. А. 1989. Основы археологии, Палеолит, стр. 36, http://www.sno.pro1.ru/lib/avdusin_osno … ogii/3.htm  Выше уже тоже приводил эту ссылку (на 88 странице, сообщение №2177). Там говорится о процессе зарождения у неандертальцев во 2-й половине среднего палеолита верхнепалеолитических технологий.

Мы вот выше дискутировали про то, могли ли неандертальцы заселить острова или нет. А тут вот («На Сулавеси найдены инструменты новых хоббитов» http://zele.ru/novosti/arheologiya/inst … esi-10402/ ) сообщается о находке каменных инструментов на острове Сулавеси в Индонезии возрастом более 100 т.л. Этот – центральная Индонезия и ещё до оледенения (оно около 100 т.л.н. лишь начиналось). Т.е. до опускания уровня мирового океана. Судя по карте, там куда не менее 225 км – куда поболее, чем несколько десятков километров, которые надо было переплыть неандертальцам. Разве что на карте не показана какая-то система очень мелких островов, по которым можно было перебраться.

Physeter macrocephalus :

если ещё не было

http://ria.ru/studies/20140130/992185603.html

Ща Eugene прояснит
Но вроде как мелькало это,но не уверен

Eugene :

Спасибо, Вабик, в веру в меня.

Сам ты,вроде нормальный парень,претензий нет
Я в генетику не верю.Разве что только в общих чертах,не абсолютно.Нет "слепой" веры в столь молодую науку.Да и данные (то одни,то другие)не позволяют слепо верить.
А эта таинственная неандерталка из Денисовской пещеры,содержит гены всех трёх видов(неандеры,денисовцы и сапы)?

Неандеры,попробовавшие африканцев,пришли к денисовцам,которые,в свою очередь,пробовали питекантропов,скрестились с ними и породили папуасов ? Во жесть! ))))))

Отредактировано Вабик (18 February 2016 00:16:59)

Неисповедимы пути твои,пенис рода людского ))))))

lesha74 :

Eugene :

А вот интересное, это новый анализ генома неандерталки из Денисовой пещеры старше 50 т.л. Там при новом анализе нашли... наши африканские фрагменты! Африканские!!!
Бинго! Время подцепления этой "заразы" по генетическим оценкам 100-125 т.л.н. Варианта два: они приходили к нам в северо-восточную Африку "пообщаться" или те наши, кто вышел оттуда так рано на Ближний Восток, встретили добрых "друзей" и оставили этот мир без потомков. Ибо в покинувших Африку 60-80 т.л.н. этой радости нет.

Ссылку на первоисточник не дите, где это всё описано?

Не дам. Это устное сообщение Серджи Кастельяно (Sergi Castellano) из Института эволюционной антропологии (Германия) о неопубликованных предварительных данных.

Eugene :

lesha74 :

Eugene :

А вот интересное, это новый анализ генома неандерталки из Денисовой пещеры старше 50 т.л. Там при новом анализе нашли... наши африканские фрагменты! Африканские!!!
Бинго! Время подцепления этой "заразы" по генетическим оценкам 100-125 т.л.н. Варианта два: они приходили к нам в северо-восточную Африку "пообщаться" или те наши, кто вышел оттуда так рано на Ближний Восток, встретили добрых "друзей" и оставили этот мир без потомков. Ибо в покинувших Африку 60-80 т.л.н. этой радости нет.

Ссылку на первоисточник не дите, где это всё описано?

Не дам. Это устное сообщение Серджи Кастельяно (Sergi Castellano) из Института эволюционной антропологии (Германия) о неопубликованных предварительных данных.

Я передумал!
Просто вышла их статья:
M. Kuhlwilm et al. Ancient gene flow from early modern humans into Eastern Neanderthals. 2016.
http://www.nature.com/nature/journal/va … 16544.html

Примесь человека современного типа возрастом 100 и более т.л. найдена в геноме алтайской неандерталки, но не найдена в испанских и хорватских неандертальцах, равно как и денисовцах. Итого: подцепили по пути на восток.

Отредактировано Eugene (20 February 2016 09:36:49)

Все интересней и интересней становится!!!

sokol_eko :

Идалту 150 т.л. http://www.bradshawfoundation.com/origi … idaltu.gif анатомически не современный.

И что? Посмотрите тему "Эволюция человека", сообщение #1445. Люди сосуществовали с архаичными гоминидами, возможно, до 30 т.л.н.

http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=75&p=58

sokol_eko :

Где же мы находим первые следы первых людей, почти неотличимых он нас? В нескольких африканских местонахождениях с датировками от 200 до 100 тысяч лет назад – Херто, Клазиес Ривер, Бордер Кэйв, Синга, Дар-эс-Салтан – обнаружены кости людей, не имевших сильно выступавшего затылка, большого надбровного валика и обладавших при этом очень большим мозгом и выступающим подбородком.

вот это слово "почти" очень сильно смущает.

Антропологов для классификации этих людей как Homo sapiens sapiens не смущает. То, что они не похожи на вас должно быть понятно. Вы, как и я, вообще неандертальский гибрид и не совсем H. sapiens sapiens по происхождению, простите. Настоящие люди - только африканцы, но вы тоже претендуете и попадаете в этот вид, несмотря на ряд отличий, включая нездоровый цвет кожи и некоторое падение объема мозга.

С момента около 40-45 тысяч лет назад люди совершенно современного облика, только несколько более массивные, чем мы, – неоантропы – известны практически со всей территории ойкумены – из Африки, Европы, Азии и Австралии.

Выходит даже 40 т.л назад люди были как современные, но все равно более массивные.

Да, последующая деградация скелета сместила статистическое среднее. Но в нормы изменчивости H. sapiens sapiens эти люди по всем критериям попадают.

Отредактировано Eugene (20 February 2016 22:20:48)

Интересная лекция. 2014
Neanderthal Man with Svante Pääbo

Увы, она на английском, но Сванте говорит очень медленно и четко, в общем, можно понять.
Построена в режиме диалога с журналистом, первые 10 мин - его биография, интересно, действительно. Журналист несколько занудный, прямо скажем, но Паабо -  очень милый человек, совсем не высушенная академическая мумия, живой и увлеченный.