Зоологический форум / Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)

Алекс · 12 February 2016 17:38:43

https://www.youtube.com/watch?v=-96gawBld7c Посмотрел видео с тилацином ,и пришла интересная идея ! Почему наши палео художники и палео скульпторы не акцентируют внимание ,что проборгиена была сумчатой ,и как то выделить ее из общего ряда реконструкций вымерших плотоядных ? В положении как на фото будет очень оригинально ,щенки у тилацина до 3 м сидели в сумке ,рожала 2- 4 щенка .

Miracinonyx · 12 February 2016 19:25:10

Идея хорошая.
Особенно если сделать реконструкцию сценки разбирательств пары проборгиен над трупом какого-нибудь слонопотама в стиле тасманийских дьяволов. Самка с дитями может стоять при этом так же, как самка тилацина. И все будет очень наглядно.

Интересно, падальщик-собиратель такого размера с таким черепом... Кто же там хищником был тогда?
И еще - бронторнисы (?) - массивные форораки - тогда же жили, в олигоцене? Если да, то в Ю.Америке это время каких-то чудовищных трупоедов ... )

Crazy Zoologist · 14 February 2016 12:37:27

Алекс :
https://www.youtube.com/watch?v=-96gawBld7c http://savepic.ru/8618832m.png Посмотрел видео с тилацином ,и пришла интересная идея ! Почему наши палео художники и палео скульпторы не акцентируют внимание ,что проборгиена была сумчатой ,и как то выделить ее из общего ряда реконструкций вымерших плотоядных ? В положении как на фото будет очень оригинально ,щенки у тилацина до 3 м сидели в сумке ,рожала 2- 4 щенка .

В том-то и дело, что возможно она не была сумчатой.

Алекс · 14 February 2016 12:50:35

Какая по этому поводу есть инфа ?

Crazy Zoologist · 14 February 2016 13:10:54

Они вместе с сумкотиграми в Metatheria, но я не встречал инфы, что они входят в Marsupialia.
Влез в вику. Раньше марсупиалии были отрядом, потом инфраклассом, затем вроде кладой без ранга, а инфраклассом стали метатерии. В вике сейчас метатерии это безранговый таксон, куда входит инфракласс марсупиалиа. Там нет спарассодонтов.
https://en.wikipedia.org/wiki/Marsupial

Отредактировано Амфицион (14 February 2016 13:14:07)

Crazy Zoologist · 14 February 2016 13:21:19

Кстати тему все же следует переименовать в "боргиеноиды", так как проборгиены это свсем другое семейство. Как и гатлиациниды.

Отредактировано Амфицион (14 February 2016 13:21:46)

Алекс · 14 February 2016 14:04:20

Амфицион :
Они вместе с сумкотиграми в Metatheria, но я не встречал инфы, что они входят в Marsupialia.
Влез в вику. Раньше марсупиалии были отрядом, потом инфраклассом, затем вроде кладой без ранга, а инфраклассом стали метатерии. В вике сейчас метатерии это безранговый таксон, куда входит инфракласс марсупиалиа. Там нет спарассодонтов.
https://en.wikipedia.org/wiki/Marsupial

Все равно есть только три варианта у млеков . сумчатые. плаценитарные. яйцекладущие . Ты ж не думаешь . что проборгиена была яйцекладущая

Crazy Zoologist · 14 February 2016 14:19:24

Алекс :
Амфицион :
Они вместе с сумкотиграми в Metatheria, но я не встречал инфы, что они входят в Marsupialia.
Влез в вику. Раньше марсупиалии были отрядом, потом инфраклассом, затем вроде кладой без ранга, а инфраклассом стали метатерии. В вике сейчас метатерии это безранговый таксон, куда входит инфракласс марсупиалиа. Там нет спарассодонтов.
https://en.wikipedia.org/wiki/Marsupial
Все равно есть только три варианта у млеков . сумчатые. плаценитарные. яйцекладущие . Ты ж не думаешь . что проборгиена была яйцекладущая

Яйцекладущие - отдельно. Метатерии и эутерии - всместе. Среди метатериев сегодня выделяют масрупиалий, то бишь сумчатых.
Проборгиена, как и боргиена и тилакосмил - метатерии, не эвтерии, а вот являются ли они сумчатыми - вопрос.
Сумка у млеков не может быть изначальной чертой, ни ее приобрели. Следовательно, когда разделились пути метатериев и эутериев, сумки у метатериев не было, она появилась потом.
Меня самого уже несколько лет интересует, была ли у тилакосмила сумка или нет.

Алекс · 14 February 2016 14:38:37

Ну так когда жили первые сумчатые ,и когда жила проборгиена и тилакосмил . Это если бы они жили 125 млн лет назад ,а так ,только два варианта ,или сумка ,или плаценитарное !

Crazy Zoologist · 14 February 2016 14:47:03

Алекс :
Ну так когда жили первые сумчатые ,и когда жила проборгиена и тилакосмил . Это если бы они жили 125 млн лет назад ,а так ,только два варианта ,или сумка ,или плаценитарное !

Из того, что я читал и смотрел они в метатериях, но не в марсупиалиях. Я об этом говорю. Их таксономический статус мне до сих пор непонятен.

Отредактировано Амфицион (14 February 2016 14:47:30)

Алекс · 14 February 2016 14:55:52

Ну не знаю ,нет смысла выдумывать что новое ,тилацины известны с конца олигоцена ,как и проборгиена , сумчатая она по любому !

Алекс · 15 February 2016 16:32:27

Алекс :
Кстати ,полная челюсть образца 52382 примерно 35см ,а образца 29576 примерно 39см длина.Сомневаюсь что черепа у проборгиен как пишут были до 60см длины с челюстью 35-39см.

Спустя 4 года после моего поста нашел такую вот реконструкцию черепа проборгиены ,подогнанную из трех экземпляров . Что радует ,я точно посчитал размер челюсти и черепа голотипа 52382 ,он и нарисован выше. Так как экземпляр 29576 имел зубной ряд Р1 М4 на 10 % длиннее ,то его череп около 50 см длина ,никаких 60 см пока не подтверждено ! Но по любому это крупнейший сумчатый хищник

Eugene · 15 February 2016 17:39:21

Амфицион :
Алекс :
Ну так когда жили первые сумчатые ,и когда жила проборгиена и тилакосмил . Это если бы они жили 125 млн лет назад ,а так ,только два варианта ,или сумка ,или плаценитарное !
Из того, что я читал и смотрел они в метатериях, но не в марсупиалиях. Я об этом говорю. Их таксономический статус мне до сих пор непонятен.

В эутериях тоже числятся плацентарные. Типа отдельно. Просто более высокий ранг (Эутерия и Метатерия) включает в себя ближайших предков и переходные формы сумчатых и плацентарных мезозоя. Чаще всего тех, чье отнесение именно к сумчатым или плацентарным под вопросом.
Все кайнозойские формы эутериев - плацентарные, а метатериев - сумчатые. Без тени вопросов.

Отредактировано Eugene (15 February 2016 17:39:44)

Crazy Zoologist · 15 February 2016 17:56:16

Да я и не спорю, просто нигде не встречал систематики, где боргиеноиды были бы в Marsupialia.

Алекс · 16 February 2016 12:59:28

Все думал ,кого мне напоминает проборгиена На мой взгляд она конвергентна саркастодону ,и укороченный череп,мощная нижняя челюсть и размер очень схожи . Что кто думает по этому поводу ?

Crazy Zoologist · 16 February 2016 13:04:44

Алекс :
http://savepic.ru/8699105m.png http://savepic.ru/8675553m.png Все думал ,кого мне напоминает проборгиена На мой взгляд она конвергентна саркастодону ,и укороченный череп,мощная нижняя челюсть и размер очень схожи . Что кто думает по этому поводу ?

Согласен. Интересно различие (функциональное) в передних лапах.

Алекс · 16 February 2016 13:24:17

Амфицион :
Алекс :
http://savepic.ru/8699105m.png http://savepic.ru/8675553m.png Все думал ,кого мне напоминает проборгиена На мой взгляд она конвергентна саркастодону ,и укороченный череп,мощная нижняя челюсть и размер очень схожи . Что кто думает по этому поводу ?
Согласен. Интересно различие (функциональное) в передних лапах.

Это можно сравнить патриофелиса и калиосто !

Алекс · 16 February 2016 13:44:22

Плечевая кость калиосто (с лева) и патриофелиса в сравнении !

Алекс · 16 February 2016 14:23:02

Амфицион :
Алекс :
http://savepic.ru/8699105m.png http://savepic.ru/8675553m.png Все думал ,кого мне напоминает проборгиена На мой взгляд она конвергентна саркастодону ,и укороченный череп,мощная нижняя челюсть и размер очень схожи . Что кто думает по этому поводу ?
Согласен. Интересно различие (функциональное) в передних лапах.

Давай сравнивай ,я в этом не шарю !

Wolf · 12 April 2016 03:36:14

Наверняка, уже обсуждалось в этой теме, но все-равно спрошу.. Когда появилось это семейство, и к какому периоду времени оно вымерло? Википедия пишет, что боргиены появились в миоцене, но другой источник указывает аж на палеоцен..

Отредактировано Wolf (12 April 2016 03:39:17)

Crazy Zoologist · 12 April 2016 10:03:50

ВВ палеоцене скорее всего появились боргиеноиды - кстати давно пора тему переименовать, так как проборгиена это отдельное семейство.

Wolf · 12 April 2016 13:09:23

А borhyaenoids что за таксон?

Crazy Zoologist · 12 April 2016 13:50:44

Wolf :
А borhyaenoids что за таксон?

Надсемейство отряда спарассодонтов.
†Hathliacynidae
†Borhyaenidae
†Proborhyaenidae
†Thylacosmilidae

Но я не знаю, кто входит в спарассодонты, но не входит в боргиеноидеа. Может быть тилакосмиловые, не знаю.
Но проборгиена такая же "боригена" как и Hathliacynidae.

Wolf · 12 April 2016 16:53:18

Короче, семейство Borhyaenidae появилось в миоцене, а само надсемейство известно с палеоцена? Ну ладно...

А когда Borhyaenidae вымерли?

Crazy Zoologist · 12 April 2016 16:58:57

В миоцене.

Объявление

#326 12 February 2016 17:38:43

Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)

#327 12 February 2016 19:25:10

Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)

#328 14 February 2016 12:37:27

Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)

Алекс :

#329 14 February 2016 12:50:35

Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)

#330 14 February 2016 13:10:54

Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)

#331 14 February 2016 13:21:19

Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)

#332 14 February 2016 14:04:20

Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)

Амфицион :

#333 14 February 2016 14:19:24

Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)

Алекс :

Амфицион :

#334 14 February 2016 14:38:37

Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)

#335 14 February 2016 14:47:03

Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)

Алекс :

#336 14 February 2016 14:55:52

Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)

#337 15 February 2016 16:32:27

Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)

Алекс :

#338 15 February 2016 17:39:21

Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)

Амфицион :

Алекс :

#339 15 February 2016 17:56:16

Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)

#340 16 February 2016 12:59:28

Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)

#341 16 February 2016 13:04:44

Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)

Алекс :

#342 16 February 2016 13:24:17

Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)

Амфицион :

Алекс :

#343 16 February 2016 13:44:22

Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)

#344 16 February 2016 14:23:02

Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)

Амфицион :

Алекс :

#345 12 April 2016 03:36:14

Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)

#346 12 April 2016 10:03:50

Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)

#347 12 April 2016 13:09:23

Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)

#348 12 April 2016 13:50:44

Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)

Wolf :

#349 12 April 2016 16:53:18

Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)

#350 12 April 2016 16:58:57

Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)

Board footer