Алекс :

Arctodus-simus :

Алекс, весьма маловероятно, что пропорции пахиены применимы к эндрюзарху. Возможно они были совершенно другими.

Mesonychia куда входят и  Triisodontidae ,то есть эндрюсарх , все имели крупные черепа по отношению к телу ,и схожие пропорции !

Алекс, тогда все имели крупные черепа. Мозгов было мало, зато челюсти... У Энррю широкий череп, значит и тело за черепом должно было соотвевствовать ширине. К тому же меня смущает его затылок... Посмотрите, какой там форзатц, видно, что шейная мускулатура была нехилой, значит и спинные позвонки были высокие, то есть, был горб. Скелет пахиены подходит к такой реконструкции очень точно, но и ентелодонта тоже.

Rom :

Я тоже представляю его экстерьерно в виде пахиены с кабаньими укороченными ногами и бочкообразным  телом. Голова не настолько огромная, как на рисунке выше, но это на усмотрение Ревса.

  Раскрытая пасть делает голову огромной ,по моему в прогулках с чудовищами такие же пропорции головы к длине ,только ноги длиннее ,Осборн намерял 189 см рост.

Завтра выложу набросок своих мыслей по поводу Эндрю. Сложно словами обьяснить что в голове нарисовалось, но я склоняюсь к своему первому варианту, с несколькими поправками.

Алекс :

Rom :

Я тоже представляю его экстерьерно в виде пахиены с кабаньими укороченными ногами и бочкообразным  телом. Голова не настолько огромная, как на рисунке выше, но это на усмотрение Ревса.

http://savepic.ru/8526372m.jpg  Раскрытая пасть делает голову огромной ,по моему в прогулках с чудовищами такие же пропорции головы к длине ,только ноги длиннее ,Осборн намерял 189 см рост.

Вот этого Ромку я имел ввиду...
Не хочу его оспаривать, ведь вполне он может даже попал в самую точку, но на мой взгляд, его Эндрю не выглядит большим. На картинке он кажется размером с собаку. Я к тому, что величина животного сказывается на его пропорциях, то есть мускульная масса начимает расти в геометрической прогрессии, отражается и на внешнем виде и на длинне кишечника и т.д...
я посмотрел на Эндрю под другим углом.

Амфицион :

А как называется этот отросток на скуловом отростке у энтелодонтов и свиней?:-)
Кстати это для того чтобы челюсть была устойчива к боковым нагрузкам?
Алекс, какого размера был этот хародон и мегахер это не чей-то синоним?
Сорри за небольшой оффтоп.

На рисунке есть промеры черепов -это археотерии ! Мегахоерус был размером с Даеодона .

По эндрю есть два варианта . 1 Это внешний вид ближе к пахиенам, конвергенция  - мезонихидам . 2. Конвергенция  к энтелодонтам ,или его дальний родственник , к чему склоняются последнее время ,но тогда и пропорции длинного тела и хвоста отпадают У энтелодонта рост в холке около 2 длин черепа и длина тела с головой ,без учета хвоста 4 длин черепа . Нужно внимательно изучить местность в которой эндрю обитал ,климат ,растительность . В общем не все так просто !

Алекс :

http://savepic.ru/8521308m.png  Выбирайте господа , мезонихид -пахиена . энтелодонт -даеодон

Я бы сказал как основа: пахиена. Даже если эндрюсарх близок энтелодонтам, его разделяет с даеодоном более 10 млн лет эвоюции. Даеодон - специализированная форма, в любом случае начинавшая свою историю с чего-то близкого пахиене. То есть 10 млн лет назад даже даеодон был пахиеной.
Более высокие чем у пахиены остистые отростки шейно-грудного отдела позвоночника у эндрюсарха наверняка были - такая черепица обязана иметь соответствующую шею, а масса с размером растет стремительнее. Тулово помощнее...
Короче, я бы взял передок даеодона и зад пахиены на пахиеновых коротких ножках.
Все вышесказанное не в плане советов уважаемым творцам, а в плане обратной связи с потребителями, естественно!

Отредактировано Eugene (08 February 2016 13:00:22)

Так естественно о том, что у эндрюзарха было тело деодона, и речи нет. У поздних энтелодонтов очень специализированный посткраний.
Кстати, помнится, когда-то на зоофоруме обсуждалась версия о том, что эндрюзарх был полуводным и представлял собой некий аналог млекопитающего крокодила ) Любопытная версия, но опять-таки, очень маловероятная.

  Вот вам разница в 10 млн лет между архиотерием и даеодоном , у архиотерия прилично длиннее туловище при одинаковом росте ,и длиннее хвост . То есть ,передняя часть больше подойдет эндрю от архиотерия ,а не даеодона , и она особо не отличается от пахиены ,на мой взгляд

Мне нравится ,конечно показывай окончательный вариант !

Rom :

http://s019.radikal.ru/i637/1602/3a/5d1648130ea9.jpg
Пока выкладываю карандаш без прорисовки деталей, но текстура кожи будет как у свина. Чуть позже залью, если интересно.

Ром, особое спасибо за закрытую пасть, ато все реконструируют рычащих. Животик мне нравится, своему бы такой же сделал.

не смог удержаться, чтобы не вставить свои пять копеек, поскольку неоднократно брался реконструировать,  но всякий раз дальше набросков не шло - не получается  "прочувствовать" зверя...
В кратце напомню, что в ноябре 1924-го в бюллетене Американского музея естественной истории появилась статья про череп загадочного всеядного зверя "эндрюзарха монгольского". Ископаемое поначалу записали к энтелодонтам, но позже все таки отнесли к мезонихиям. В описании черепа говорится об отсутствии клыков и большей части резцов (уцелели два), премоляры и моляры целы, но их сохранность не 100%. Череп сравнили с мезониксом и оставили в его сородичах. В более поздней литературе, в частности у Кеннета Роуз "Век млекопитающих", эндрюзарха  ввели к триизодонам, с оговоркой, что зубы настолько в плохой сохранности (дословно "разъеденны"), что трудно решить систематическое положение зверя. Но триизодоны и мезонихии соседствуют с китами в одном миротряде. Сейчас, насколько я правильно понял, опять пытаются вернуться к старой версии о родстве с энтелодонтами. Мое скромное мнение таково, что с "гигантскими свиньями" сходство чисто внешнее: в ветке с энтелодонтами  Сан Саныч выложил картинку с соразмерными черепами можно сравнить - зубы отличаются весьма (клыки можем только предполагать), глазное отверстие иной морфологии, задняя часть черепа вообще отлична от таковой энтелодонтов, тем более отличен череп эндрюзарха от предполагаемых "энтелодонтых" предков  брахихиопса (США) и эоэнтелодона (Китай). Считаю, что не зря эндрюзарха поместили к мезонихиям и китам (впрочем без посткрания "даже смешно торговаться" на эту тему), а из современных известных мне ученых Дональд Протеро придерживается того, что "зарх" вел водный образ жизни и я пока с ним осторожно соглашаюсь.

Алекс :

Нужно внимательно изучить местность в которой эндрю обитал ,климат ,растительность . В общем не все так просто !

позволю напомнить, что череп эндрюзарха найден в отложениях, кои по мнению ученых в то время были морским побережьем (БиБиСишники не зря заставили образ эндрюзарха  совершать моцион у моря),  т.е. вопрос открытый выбросило ли его море или труп, или то, что от него оставалось,  первично был принесен из глубины суши рекой\наводнением и выброшен на сушу?
Сан Саныч, ну и как изучать местность и т.д. в свете вышесказанного по  единственному экземпляру черепа неизвестного откуда попавшего на берег без ниж.челюсти и какой-либо скелетной косточки?

Насчет сильно развитых грудных остистых позвонков, ну у гиппопатама огромная и не самая легкая голова и где же "горб", присущий "тяжелоголовым  млекам"? Вопросы, вопросы, вопросы...