Сравнение лучевой и локтевой кости  Machairodus catacopis ,и более крупных тех же костей колорадского.

Плиоцен Сивалика -это может быть и махайродус гига , у гомотериев вроде черепов больше 397 мм не находили !

shish02 :

Датировка "плиоцен" оставляет, конечно, желать лучшего. Ладно, хоть не "миоцен". Но в плиоцене амфимахайродов гигантеусов, кажется, уже не было (нижняя граница плиоцена примерно соответствует верхней границе Туролия, а в позднем Туролии амф.гиг. вроде как уже нет, хотя североамериканские амф.колораденсисы дотягивают почти до самого плиоцена). Но если не плиоцен, а поздний миоцен, то вполне возможно, что и амф.гигантеус

Андрей ! А есть ссылка на статью с этим описанием фрагментов черепа ?

Андрей, если не затруднит, сбрось мне Лидеккера. Чё-т вообще "рублюсь". Знаю эту работу - "Catalogue of the remains of the Siwalik Vertebrata", но уже час не могу у себя её найти. Ветки леопёрдов и динофелисов пролез - ни Шиша)) Где-то прячется, сволочь, и смеётся надо мной.
  Блин, температурю уже целую неделю.
  Навскидку - в первую очередь нужно просмотреть стратиграфию. Сиваликские датировки сдвигались, по-моему, в сторону "омоложения". Хотя там туева хуча точек с различными горизонтами, в которых не исключены переотложения. Ну, во всяком случае, изучал работы по верхнему сивалику (ранний плейстоцен, около 2 млн), оттуда описаны мегантереон, гомотерий, динофелис, гепардоморф и пантера. Последнюю, по-моему, по дентальным образцам так и не идентифицировали - леопард или ягуароид.
  Андрюш, пришли, пожалуйста, ну рублюсь чё-та...
  Знаешь, старик, я сам люблю копаться во всяких описаниях типа sp. или indet. Подспудно выискивая парадоксальности.
  С одной стороны, всегда ориентируясь на видовую (популяционную) изменчивость или половой диморфизм. Он тоже преподносит сюрпризы - те же иманайские пещерные пантеры.
  С другой - да в тех же дохлых кошках уже сейчас вполне аргументированно можно обозначить несколько новых таксонов. Про европейских пумаподобных кошек говорить не буду, сам понимаш. Из евразийских ягуароидов также можно выделить кучу морф (до них дошёл своим, пешком) - Р. gombaszoegensis: эпивиллафранкскую и среднеплейстоценовую (типовую) - дентоморфологические преобразования налицо, разлёт между формациями почти полмульёна лет, так что хроноподвидовая разница, как минимум, обеспечена. Другой образец - транскавказская ягуароидная пантера с потенциальным голотипом из Ахалакалаки и гиподигмом из Лахути, Кударо, Колкотовой балки, Цимбал и неописанным, но обозначенным материалом той же датировки из Передней Азии - уже можно позиционировать видовым таксоном.
  У тех же америкосов - сам понимаешь, что Megantereon hesperus вовсе не мегантереон, а истинно предковая форма смилодона. Новый таксон причём родового уровня.
  А ещё новые таксоны ископаемых фелид можно обозначить среди плиоценовых рысей. Хотя бы с последующим выведением Lynx pardinus в подродовую позицию как минимум.
  Есть интересные экземпляры, согласен. А ещё хорошо, что европеоиды в этом плане благоразумны, обозначая артефакты нейтрально.

  Сравнил в одном масштабе самые большие плечевые кости смилодона П  -395мм дл, гомотерия кренатиденса - 400мм дл,и махайрода кабир-417 мм дл.  Андрей , какой размер дистал AW у популятора в таблице ?  Кстати , по толщине кости махайрода К и гомотерия Кр. прилично грацильней ,чем у популятора , и заявленная масса обеих по 400 кг + очень завышена !

shish02 :

Алекс :

http://savepic.su/6694645m.pnghttp://savepic.su/6687477m.png  Сравнил в одном масштабе самые большие плечевые кости смилодона П  -395мм дл, гомотерия кренатиденса - 400мм дл,и махайрода кабир-417 мм дл.  Андрей , какой размер дистал AW у популятора в таблице ?  Кстати , по толщине кости махайрода К и гомотерия Кр. прилично грацильней ,чем у популятора , и заявленная масса обеих по 400 кг + очень завышена !

AW - это ширина дистальной суставной поверхности. У смилодона популятора с длиной 395 мм данный показатель равен 88,5 мм

Ясно ,спасибо ! Выходит у Популятора 88.5 мм, М кабир 73 мм , Г кренатиденс 75.5 мм,разница ощутима .

Алекс :

shish02 :

Алекс :

http://savepic.su/6694645m.pnghttp://savepic.su/6687477m.png  Сравнил в одном масштабе самые большие плечевые кости смилодона П  -395мм дл, гомотерия кренатиденса - 400мм дл,и махайрода кабир-417 мм дл.  Андрей , какой размер дистал AW у популятора в таблице ?  Кстати , по толщине кости махайрода К и гомотерия Кр. прилично грацильней ,чем у популятора , и заявленная масса обеих по 400 кг + очень завышена !

AW - это ширина дистальной суставной поверхности. У смилодона популятора с длиной 395 мм данный показатель равен 88,5 мм

Ясно ,спасибо ! Выходит у Популятора 88.5 мм, М кабир 73 мм , Г кренатиденс 75.5 мм,разница ощутима .

Да, разница конечно очень существенная. У львов разница данного показателя между самцом и самкой где-то 8 мм

Плиоценовые остатки Machairodus palaeindicus из Сивалика отнесены к мегантереону. Тут хорошо бы само описание образца № 43525 просмотреть.
  Из миоценовых отложений Сивалика известны и махайроды - как формы биозоны MN 11 (Machairodus copei), так и более поздние, принадлежащие к группе Amphimachairodus

...The feeding behaviour of extinct sabretoothed predators (machaeroidines, nimravids, barbourofelids, machairodonts and thylacosmilines) is investigated using beam theory. Because bite force applied along the mandible should be proportional to the external dimension of the mandibular corpus, patterns of variation in these dimensions at interdental gaps will reflect the adaptation of the jaw to specific loads, related to killing methods.
Comparison of the mandibular force profiles of sabretooths to those of extant conical-toothed carnivorans of known feeding behaviour reveals that sabretooths had a powerful bite, as strong or stronger than extant felids of similar mandibular length. Loads exerted at the lower canine were better constrained in the sagittal plane than in extant conical-toothed carnivorans, indicating that prey was efficiently restrained when the sabre bite was delivered. The mandibular symphysis is generally better buttressed dorsoventrally in dirk-toothed sabretooths than in scimitar-toothed sabretooths, implying different killing strategies for the two ecomorphs: dirktooths delivered powerful sabre bites on prey they restrained with their forelimbs, while scimitartooths delivered slashing sabre bites and may have used their incisor battery to subdue their prey.
The mandibular symphysis of Smilodon fatalis is less buttressed dorsoventrally than that of other dirk-toothed sabretooths, possibly as a consequence of the greater torsional stresses induced while feeding rapidly on carcasses in response to intense competition.
The mandibular symphysis of Thylacosmilus atrox is better buttressed dorsoventrally in juveniles than in adults, suggesting that young marsupial sabretooths underwent an extended period of parental care as typically observed in modern felids and inferred for eutherian sabretooths.
Finally, machaeroidines and the nimravid Nimravus brachyops are exceptional in exhibiting a degree of dorsoventral buttressing of the mandibular symphysis that is intermediate between advanced sabretooths and conical-toothed felids but similar to the extant Neofelis nebulosa, suggesting that the latter taxon may be close to the ancestral condition of a new sabretooth radiation.

• Therrien F. (2014): Feeding behaviour and bite force of sabretoothed predators .pdf
____________
(c)researchgate.net

Отредактировано zamolksis (27 December 2015 21:57:28)

Ребята, такой вопрос возник. Как известно, те виды, которые коэволюционировали вместе с человеком быстрее и лучше адаптируются к жизни вместе с ним (ну или как корректнее сказать?).
А те кто никогда не встречали человека относительно быстро вымирают при его появлении.
Но с саблезубыми вроде не так. Махайроды и прочие саблезубы, которые коэволюционировали с развитыми гоминидами вымирают так же быстро при появлении развитых обезьян в лице рода хомо или по крайней мере линии хомо как и смилодоны, которые эволюционировали отдельно.
Ваше мнение?

Пример саблезубых кошек показывает, что, уж по крайней мере в некоторых частях света, их история вообще мало связана с людьми. А где-то наверняка была.

Если нетрудно приведи примеры (виды), я почитаю о них.

Eugene :

Амфицион :

Пример саблезубых кошек показывает, что, уж по крайней мере в некоторых частях света, их история вообще мало связана с людьми. А где-то наверняка была.

Если нетрудно приведи примеры (виды), я почитаю о них.

Примеры чего? Связь рода мегантереон с людьми нулевая, хотя в Африке они пересеклись, в Европе и Азии - насколько я знаю, нет, род смилодон встретил человека разумного в Америке, гомотерий... вот динамика его исчезновения в африке, Евразии и Америке, как кажется на первый взгляд, неплохо совпадает с расселением людей по свету.

Связь представителей рода Homo с мегантереоном не нулевая. И в Азии (например, Чжоукоудянь) они пересекались и в Европе (например, Venta Micena (Испания)). Есть даже специальные работы, посв. этому вопросу. См. Arribas А., Palmqvist Р. "On the Ecological Connection Between Sabre-tooths and Hominids: Faunal Dispersal Events in the Lower Pleistocene and a Review of the Evidence for the First Human Arrival in Europe"

Eugene :

Амфицион :

Пример саблезубых кошек показывает, что, уж по крайней мере в некоторых частях света, их история вообще мало связана с людьми. А где-то наверняка была.

Если нетрудно приведи примеры (виды), я почитаю о них.

Примеры чего? Связь рода мегантереон с людьми нулевая, хотя в Африке они пересеклись, в Европе и Азии - насколько я знаю, нет, род смилодон встретил человека разумного в Америке, гомотерий... вот динамика его исчезновения в африке, Евразии и Америке, как кажется на первый взгляд, неплохо совпадает с расселением людей по свету.

Родов, которые мало связаны с людьми. Ну с мегантереоном более-менее понятно. Кто еще?