Зоологический форум / Ягуар (Panthera onca)

Саша · 09 September 2007 23:01:17

может это кокойто дикий кот, который эволюционировал!...

doa · 09 September 2007 23:16:31

интересно, если считать ягуара аборигеном... находили ли в южной америке останки явно отличимых предков ягуара от современного ягуара? находили ли на севере (и северо-западе в особенности) северной америки останки древних предков ягуаров?

смилодон популатор в южной америке - не абориген, почему ягуар будет аборигеном?

Crazy Zoologist · 09 September 2007 23:28:02

Скорее всего ягуар появился в Северной Америке. Гигантских ягуаров было два подвида - augusta (североамериканский) и mesembrina (южноамериканский). Некоторые считают, что ягуар произошёл от европейского ягуара (Panthera gombaszoegensis), но в то время когда жил этот ягуар, уже существовал в Америке североамериканский гигантский ягуар.
А вот были ли североамериканский ягуар подвидом современного ягуара или отдельным видом пока остатся только гадать. Ягуар считается более древним чем тигр и лев. Но история тигра насчитывает почти 2 миллиона лет, а гигантский ягуар появляется 1,6 миллионов лет назад и вымирает 10000 лет назад. Если ягуар произошёл от него то он получается более молодоым видом нежели тигр и даже лев.

doa · 10 September 2007 07:06:59

находили ли на дальнем востоке, в азии, поближе к берингии, что-нибудь похожее на останки "североамериканского" гигантского ягуара?

Crazy Zoologist · 10 September 2007 14:35:52

Ну я же говорил, находили, это Panthera gombaszoegensis.

Crazy Zoologist · 10 September 2007 20:57:55

Вот вроде бразильский ягуар:

У этого ягуара вытянутое тело:

А этот более высоконог, с более коротким туловищем:

Я думаю это где-нить в Мексике снято, и ландшафт похожий.

Этот тоже более вытянутый, но светловатый:

А вот тёмный с очень обильными пятнами:

На одном англоязычном сайте вес ягуара указан до 400 фунтов, это примерно 180 кг.

Nimravid · 10 September 2007 22:59:53

У ягуара пятна уже стали многоугольниками и оченьнапоминют индейские узоры ацтеков и др. Индейцы случайно не заимствовали элементы узора ягуара в своем творчестве?

У него не просто розетки, а уже квадраты с точкой посередине!

Crazy Zoologist · 10 September 2007 23:29:49

Может быть. Индейцы почитали это существо, даже обожествляли. Хотя конкретно про бога-ягуара у индейцев я не слышал. У ацтеков, как я уже говорил, был своего рода спецназ - воины-ягуары.

Ну, ты видишь разницу межу этими ягуарами? У меня в книге есть хорошего качества фотка ягуара, где цвет его шерсти жёлтый (песочный).
Я смотрю, на ягуара не распространяется закон Бергмана: самые крупные ягуары не в Мексике или Аргентие, а в Бразилии и Боливии. Я думаю, на открытым территориях он мельче, чем в густых джунглях. Вернее, в джунглях, он массивней и тяжелей.

Crazy Zoologist · 12 September 2007 01:26:48

Вот ягуар с жёлтой шкурой:
Чёрт возьми, интересно, где он был заснят...

Саша · 13 September 2007 20:55:08

ягуары лазят по деревьям?!...

Crazy Zoologist · 13 September 2007 21:37:43

Ещё как!!!

Саша · 14 September 2007 20:44:24

хм, не знал.

Crazy Zoologist · 15 September 2007 17:24:16

Подвиды ягуара:

1. Panthera onca onca: Venezuela, south and east to Rio Grande do Sul in Brazil, including
P. onca peruviana: Coastal Peru – Peruvian Jaguar

2. P. onca hernandesii: Western Mexico, including – Mexican Jaguar
P. onca centralis: Central America—El Salvador to Colombia – Central American Jaguar
P. onca arizonensis: Eastern Arizona to Sonora, Mexico – Arizonan Jaguar
P. onca veraecrucis: Southeastern Mexico to central Texas
P. onca goldmani: Yucatan Peninsula to Guatemala and Belize – Goldman's Jaguar

3. P. onca palustris or P. onca paraguensis: Paraguay and northeastern Argentina.

(с) http://en.wikipedia.org

Осталось, теперь найти фотографию каждого подвида.

Вот ягуар, сфотканный в Аризоне. Получается это P. onca arizonensis:

Цвет шерсти у него явно светлее, чем у остальных ягуаров.

Вот ягуар из Белиза:

Он тоже светлый. Белиз расположен возле Мексики.

Отредактировано Crazy Zoologist (15 September 2007 17:26:48)

Nimravid · 15 September 2007 19:13:25

По пятная пишут, что у у яруара внутри розеток есть пятна, а у леопардов пятен нет. Но тут я вижу, что у многих ягуаров тоже нет пятен внутри розеток...

А плейстоценового ягуара больше рисунков нет?

Crazy Zoologist · 15 September 2007 19:24:37

Не во всех пятнах ягуара есть крапинки, только в большинстве. У леопарде же никогда не наблюдается подобных розеток.

Nimravid · 15 September 2007 19:34:12

пост №31 второй снизу оченьсмахивает на леопарда, да еще и пятна в розетке отсутствуют!

Crazy Zoologist · 15 September 2007 19:51:39

У него просто большинство пятен без точек внутри, но есть и такие.

Crazy Zoologist · 22 March 2008 23:06:22

Вот самый крупный ягуар из тех, что мне доводилось видеть:

Metailurus · 22 March 2008 23:21:56

А где это? Насколько велик?

Crazy Zoologist · 22 March 2008 23:28:54

Не знаю. Просто на вид велик, башка большая. Другие мелкие какие-то.

Metailurus · 22 March 2008 23:34:37

Ягуар действительно плохо бегает? Не разу не видел бегущего ягуара, хотя их показывают очень редко, помню только 1 сюжет(из нескольких частей) в "Диалогах о животных".