Diamir2 :

насчет камчатских и уссурийских медведей мне нечего добавить к тому что написал Барышников,он кстати череп медведя с общей длинной 455  не использовал в своей монографии.
"наиболее крупный евроазиатский подвид"

Что касается черепов кадьякских медведей,то только череп с общей длинной 501 единственный который безусловно крупнее уссурийского с общей длинной 448,уже следующий по величине вполне можно сравнивать и он кое в чем проиграет.Но я не спорю с тем что кадьякские черепа крупнее.
И почему такое значение придается общей длинне? зоологи как будто судят о черепах больше по кондилобазальной и основной длинне.

Не только в длине черепа дело. У уссурийского морда вытянутая. Ширина еще важна, а размеры вычисляются по костям конечностей а не черепу.

Diamir2 :

Это реальные медведи, или "плейстоценовые"?
В Boone and Crockett Club записывают любые черепа,в том числе ископаемые.

Почему плейстоценовые? По умолчанию - современные. В Boone and Crockett Club указывают, кем и когда череп добыт. В случае кадьяка это Roy Lindsley, 1952

https://www.boone-crockett.org/bgRecord … ype=SKULLS

Diamir2 :

с нетерпением жду свежей информации (в том числе и краниометрической) от  Wsc и ДВО РАН о измеренниях ими в 1992-2001  уссурийских медведей .

Они живых медведей измеряли. Как вы собираетесь использовать "краниометрическую информацию", с чем вы ее будете сравнивать?

Отредактировано Everyday (20 January 2016 04:30:03)

"уссурийский бурый медведь"
"Диагноз.Наиболее крупный евроазиатский подвид,кондилобазальная длина у самцов 347-423"

мне больше нечего сказать,спорь с Барышниковым, не со мной
сообщи ему о последних достижениях охотников,он наверно не в курсе

у U. a. dalli череп не крупнее

Отредактировано Diamir2 (20 January 2016 16:02:49)

Вот что я нашел.

The Bergman's bear (Ursus arctos piscator) is an alleged and probably extinct subspecies of the brown bear that lived in the Kamchatka Peninsula. The bear was identified and named by Swedish zoologist Sten Bergman in 1920.

А берингианусом там называют и дальнеовтсточного и камчатского медведей.

у кодьяка кондилобазальная до 428,495 это общая длинна
О  длине черепов уссурийца:

Амфицион :

И самцы в дико природе весят до по крайней мере 750 кг, хотя такие и большая редкость.

Вики вообще дает 1200,охотники 870,930...итд

Отредактировано Diamir2 (20 January 2016 09:52:14)

Диамир, по твоим же таблицам следует что кодтяк крупнее. И еще раз повторю, что даже при равной длине череп кодьяка массивнее, так как шире. А вообще Алекс прав. Надо смотреть промеры конечностей. Все это есть у Барышникова.

Вики вообще дает 1200,охотники 870,930...итд

Это вроде в зоопарке. Я про зверей из дикой природы.

Алекс :

Вы жуете таблицы по десятому кругу smile Убрал показатели общей и основной длины ,сравнивайте по кондилобазальной ,там разница небольшая в рекордном черепе ,как по длине так и по ширине . Размер медведей определяют по  костям ног .

Алекс :

Были бы внимательными ,не спорили в пустую две страницы ,я выложил таблицу с промерами реальных медведей ,длина тела ,высота ,обхват груди,длина головы (не черепа) сообщение  1475 ! Там в пределах одного вида ,все индивидуально . Точнее размер животного дает промер костей ног ,длина + наименьшая окружность диафиза !

я то с этим не спорю.
еще раз процитирую:"Диагноз.Наиболее крупный евроазиатский подвид,кондилобазальная длина у самцов 347-423.Окраска немного темнее..."
Наверняка Барышников не ограничивался промером черепов,но даже с черепами не все просто.
У камчатских мишек черепа однозначно меньше,и с кадьяками не все однозначно)),хотя они безусловно крупнее(черепа по крайней мере).
И это не мои таблицы,это таблицы доктора Барышникова.
Вес медведя это относительная категория,сезонные колебания могут быть очень значительными

Отредактировано Diamir2 (20 January 2016 11:51:46)

Diamir2 :

Алекс :

Вы жуете таблицы по десятому кругу smile Убрал показатели общей и основной длины ,сравнивайте по кондилобазальной ,там разница небольшая в рекордном черепе ,как по длине так и по ширине . Размер медведей определяют по  костям ног .

Алекс :

Были бы внимательными ,не спорили в пустую две страницы ,я выложил таблицу с промерами реальных медведей ,длина тела ,высота ,обхват груди,длина головы (не черепа) сообщение  1475 ! Там в пределах одного вида ,все индивидуально . Точнее размер животного дает промер костей ног ,длина + наименьшая окружность диафиза !

я то с этим не спорю.
еще раз процитирую:"Диагноз.Наиболее крупный евроазиатский подвид,кондилобазальная длина у самцов 347-423.Окраска немного темнее..."
Наверняка Барышников не ограничивался промером черепов,но даже с черепами не все просто.
У камчатских мишек черепа однозначно меньше,и с кадьяками не все однозначно)),хотя они безусловно крупнее(черепа по крайней мере).
И это не мои таблицы,это таблицы доктора Барышникова.
Вес медведя это относительная категория,сезонные колебания могут быть очень значительными

Так никто и не оспраивал, что уссурийский медведь самый крупный евразиатский подвид. Речь шла что он уступает кодьяку как линейно так и по массивности, и тут не только в жире дело.
Уссуриец и камчатский весят примерно одинаково, так как у камчатского больше жира, он тоже рыбкой балуется. Но кодьяк намного крупнее камчатского медведя.
По крайней мере два подвида американских медведей крупнее евразиатских.

Нет, второй U. a. gyas.
И это из современных, из плейстоценовых следует прибавить еще два - Ursus. arctos kamiensis (кстати, евразиатский) и еще один, не помню название, книги Барышникова под рукой нет.

Это он уже потом так разжирел. Для диких потолок примерно 750 кг, и это очень редко. Обычно они до 600 или около того. 400 кг самец уже считается очень крупным, хоть и не гигантом.

Амфицион :

Алекс, а у тебя еть промеры костей конечностей ингенса в сравнении с кодьяком или другими крупнейшими медведями?

  Выборка по ингенсу небольшая . На фото ,сравнение хумерус самого большого медведя 444мм длина, и ингенса 388мм . По бедренным фото нет ,из промеров ,у медведя рекорд 520 мм длина ,ингенс 503 мм. Череп длинее у ингенса .