Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1501 17 January 2016 21:05:40

osopardo
Забанен
Зарегистрирован: 17 January 2016
Сообщений: 544

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

"Как найду статью Кучеренко "Уссурийский бурый медведь"сразу выложу промеры."

"Там нет никаких промеров кости, только черепа."


"В таблице Барышникова самый большой череп кадьяка имеет длину 495 мм, ширину 269 мм"
В таблице Барышникова самый большой череп кадьяка имеет длину 495 мм,ширину 298.5 мм
Mаксимальный показатель для ширины черепа:325.4 мм Greatest width of skull: 12 13/16
Кстати.Это реальный медведь.
SCORE: 30 12/16
LOCATION: Kodiak Island, AK
HUNTER: Roy Lindsley
OWNER: Los Angeles Co. Mus.
DATE: 1952
https://www.boone-crockett.org/bgRecord … ype=SKULLS
KEY MEASUREMENTS:
Greatest length of skull without lower jaw: 17 15/16
Greatest width of skull: 12 13/16
https://www.boone-crockett.org/bgRecord … ype=SKULLS

"Уссурийского медведя таким же (или почти таким же) крупным как кадьяк считал Сергей Огнев -не менее известный знаток медведей чем Барышников."
Давай Сравним.

"Cамый большой череп Уссурийского медведя имеет длину 455  мм.
It appears, therefore, that we have in Manchuria only one species of true Ursus; the specific names lasiotus Gray (1867), mandchuricus Heude (1898), and cavifrons Heude (1898) clearly apply to it. This is a bear of giant size with a variable skull, and with the color brown or blackish. The total length of the skull of the old male, as indicated by the measurements published by Lonnberg, Ognev, and Pocock (8 skulls) varies between 387 and 455 mm."

http://shaggygod.proboards.com/thread/10/skulls?page=3

Неактивен

 

#1502 17 January 2016 21:17:40

osopardo
Забанен
Зарегистрирован: 17 January 2016
Сообщений: 544

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

По 5 особям U. arctos dalli 9+ лет указано 389 кг (ссылка на Glenn et al. 1976 г, 1980 г). Не знаю, весенний это или осенний вес, в случае кадьяка (Troyer, Hensel, 1969) осенний рекорд 610 кг точно не включен.

Bесенний.
"...1972, and in June 1974 and 1975. Because all measurement
data were collected in spring, size difference associated
with seasonal variation was small. .."
http://www.bearbiology.com/fileadmin/tp … _Vol_4.pdf

Неактивен

 

#1503 17 January 2016 21:23:52

osopardo
Забанен
Зарегистрирован: 17 January 2016
Сообщений: 544

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Амфицион :

Уссурийского медведя таким же (или почти таким же) крупным как кадьяк считал Сергей Огнев -не менее известный знаток медведей чем Барышников.

Зачем вся эта лирика, если можно скачать книгу  Барышникова? Там все есть, и не только черепа. Кодтяк крупнее однозначно.

Не только Кодиак.

Неактивен

 

#1504 17 January 2016 21:36:04

Diamir2
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 15 October 2015
Сообщений: 754

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

osopardo :

Не только Кодиак.

Я говорил о данных Кучеренко,а не Огнева.Материал Сергея Огнева был собран около 1930 года.
данные об уссурийских медведях Барышникова оказались неполными,он даже материалами Огнева не пользовался.


Взрослого тигра не возьмет даже крупный медведь.Наоборот,приходилось встречать больших медведей,убитых и съеденных тигром.

Неактивен

 

#1505 17 January 2016 22:01:52

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

https://www.youtube.com/watch?v=GrMAZiWiSm0  Кормежка бурого с белыми мишками !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1506 17 January 2016 22:23:27

Crazy Zoologist
Гость

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Diamir2 :

osopardo :

Не только Кодиак.

Я говорил о данных Кучеренко,а не Огнева.Материал Сергея Огнева был собран около 1930 года.
данные об уссурийских медведях Барышникова оказались неполными,он даже материалами Огнева не пользовался.

Вы читали его монографию?

 

#1507 17 January 2016 22:33:52

Diamir2
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 15 October 2015
Сообщений: 754

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

только начал знакомится,это я по ссылке(http://shaggygod.proboards.com/thread/10/skulls?page=3) прошел.Но уже во введении Барышников говорит о неполноте данных по азиатским медведям,о том что медведи Северной Америки изучены гораздо лучше итд итп


Взрослого тигра не возьмет даже крупный медведь.Наоборот,приходилось встречать больших медведей,убитых и съеденных тигром.

Неактивен

 

#1508 17 January 2016 22:34:46

Вабик
Без пяти минут зоолог
Откуда: Великий Новгород
Зарегистрирован: 24 May 2011
Сообщений: 3738

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Алекс :

https://www.youtube.com/watch?v=GrMAZiWiSm0  Кормежка бурого с белыми мишками !

А после совместного ужина появляются гибриды )))))


Человек - венец природы. Терновый.

Неактивен

 

#1509 17 January 2016 22:44:08

osopardo
Забанен
Зарегистрирован: 17 January 2016
Сообщений: 544

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Diamir2 :

osopardo :

Не только Кодиак.

Я говорил о данных Кучеренко,а не Огнева.Материал Сергея Огнева был собран около 1930 года.
данные об уссурийских медведях Барышникова оказались неполными,он даже материалами Огнева не пользовался.

?
Diamir2"Уссурийского медведя таким же (или почти таким же) крупным как кадьяк считал Сергей Огнеев"


Кстати.В таблице Кучеренко cамый большой череп Уссурийского медведя имеет длину 448 мм.

Отредактировано osopardo (17 January 2016 22:44:58)

Неактивен

 

#1510 17 January 2016 22:44:08

Crazy Zoologist
Гость

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Diamir2 :

только начал знакомится,это я по ссылке(http://shaggygod.proboards.com/thread/10/skulls?page=3) прошел.Но уже во введении Барышников говорит о неполноте данных по азиатским медведям,о том что медведи Северной Америки изучены гораздо лучше итд итп

Кавказский бурый медведь еще крупнее лазиотуса, просто худее.

 

#1511 17 January 2016 23:02:41

Diamir2
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 15 October 2015
Сообщений: 754

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Кстати.В таблице Кучеренко cамый большой череп Уссурийского медведя имеет длину 448 мм.

ссылку на статью не дадите?
или опубликуйте сами таблицу ,только всю.там множество промеров


Взрослого тигра не возьмет даже крупный медведь.Наоборот,приходилось встречать больших медведей,убитых и съеденных тигром.

Неактивен

 

#1512 17 January 2016 23:36:42

osopardo
Забанен
Зарегистрирован: 17 January 2016
Сообщений: 544

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Diamir2 :

Кстати.В таблице Кучеренко cамый большой череп Уссурийского медведя имеет длину 448 мм.

ссылку на статью не дадите?
или опубликуйте сами таблицу ,только всю.там множество промеров

на данный момент cсылка не работает.
www.safariclub.ru/trofy.php?action=view&id=24
#933
"Таблица 3
Размеры взрослых уссурийский медведей, кг, см
Вес пределы 260 - 321  средний 264
Там нужно быть пределы 160 - 321"
http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?pid=259719

Неактивен

 

#1513 18 January 2016 00:04:24

Diamir2
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 15 October 2015
Сообщений: 754

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Неплохо по моему,448 соответствует в таблице Барышникова 458,501,418,437,408,438


Взрослого тигра не возьмет даже крупный медведь.Наоборот,приходилось встречать больших медведей,убитых и съеденных тигром.

Неактивен

 

#1514 18 January 2016 00:34:33

osopardo
Забанен
Зарегистрирован: 17 January 2016
Сообщений: 544

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Diamir2 :

Неплохо по моему,448 соответствует в таблице Барышникова 458,501,418,437,408,438

Вы забыли 495 у кадьяка.

Diamir2"Уссурийского медведя таким же (или почти таким же) крупным как кадьяк считал Сергей Огнеев"
По каким параметрам?Длина,ширина,высота и массивность черепа гораздо меньше чем у кадьяка.

Неактивен

 

#1515 18 January 2016 00:45:11

Diamir2
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 15 October 2015
Сообщений: 754

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Опубликуйте таблицу Кучеренко ,чтобы в этом можно было убедиться,или все параметры хотя бы по 2 самым крупным черепам.


Взрослого тигра не возьмет даже крупный медведь.Наоборот,приходилось встречать больших медведей,убитых и съеденных тигром.

Неактивен

 

#1516 18 January 2016 01:09:36

osopardo
Забанен
Зарегистрирован: 17 January 2016
Сообщений: 544

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Diamir2"Уссурийского медведя таким же (или почти таким же) крупным как кадьяк считал Сергей Огнеев"
Diamir2"Я говорил о данных Кучеренко,а не Огнева"
Diamir2"Опубликуйте таблицу Кучеренко ,чтобы в этом можно было убедиться,или все параметры хотя бы по 2 самым крупным черепам."
У Вас же никаких данных нет?
Скажите, пожалуйста:
Кто и по каким параметрам считал "Уссурийского медведя таким же (или почти таким же) крупным как кадьяк".Огнеев или Кучеренко?
Опубликуйте ,пожалуйста ваши данные.

Отредактировано osopardo (18 January 2016 01:11:10)

Неактивен

 

#1517 18 January 2016 01:23:21

Diamir2
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 15 October 2015
Сообщений: 754

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Я видел статью Кучеренко в сети и к сожалению не сохранил,он говорил о гризли Аляски и Канады,слова "Кадьяк" там как будто не было но автор чётко говорил о том что уссурийский медведь никому не уступает.Огнев точно утверждал что уссурийский медведь если уступает крупнейшим медведям юга Аляски то незначительно.


Взрослого тигра не возьмет даже крупный медведь.Наоборот,приходилось встречать больших медведей,убитых и съеденных тигром.

Неактивен

 

#1518 18 January 2016 06:56:12

ААМайер
Любознательный
Откуда: Омск
Зарегистрирован: 05 January 2016
Сообщений: 60
Вебсайт

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Уступает и значительно. Всю жизнь самых больших медведей добывали на острове. А то, что Кучеренко так спекулирует данными, так это же маркетинг, реклама "русских слонов" .


Отходы - в доходы

Неактивен

 

#1519 18 January 2016 08:53:20

Diamir2
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 15 October 2015
Сообщений: 754

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

http://s019.radikal.ru/i622/1204/42/025bc4dfa741.jpg
http://savepic.ru/8361305.jpg
все же наиболее крупный медведь Евразии,и за исключением кадьяков крупнее любых североамериканских
самый крупный череп уссурийского медведя по Барышникову явно меньше только 2 крупнейших кадьякских(495-501) да и то по некоторым параметрам (например основная длина396,8 против 390 кондилобазальная 423 против 420)даже немного больше а по другим почти такой же как кадьяк с общей длинной 495.

Отредактировано Diamir2 (18 January 2016 09:07:25)


Взрослого тигра не возьмет даже крупный медведь.Наоборот,приходилось встречать больших медведей,убитых и съеденных тигром.

Неактивен

 

#1520 18 January 2016 09:13:36

ААМайер
Любознательный
Откуда: Омск
Зарегистрирован: 05 January 2016
Сообщений: 60
Вебсайт

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

А разве только по длине черепа судят о размерах животного?


Отходы - в доходы

Неактивен

 

#1521 18 January 2016 11:28:04

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

ААМайер :

А разве только по длине черепа судят о размерах животного?

Были бы внимательными ,не спорили в пустую две страницы ,я выложил таблицу с промерами реальных медведей ,длина тела ,высота ,обхват груди,длина головы (не черепа) сообщение  1475 ! Там в пределах одного вида ,все индивидуально . Точнее размер животного дает промер костей ног ,длина + наименьшая окружность диафиза !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1522 18 January 2016 23:22:51

osopardo
Забанен
Зарегистрирован: 17 January 2016
Сообщений: 544

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Diamir2 :

http://s019.radikal.ru/i622/1204/42/025bc4dfa741.jpg
http://savepic.ru/8361305.jpg
все же наиболее крупный медведь Евразии,и за исключением кадьяков крупнее любых североамериканских
самый крупный череп уссурийского медведя по Барышникову явно меньше только 2 крупнейших кадьякских(495-501) да и то по некоторым параметрам (например основная длина396,8 против 390 кондилобазальная 423 против 420)даже немного больше а по другим почти такой же как кадьяк с общей длинной 495.

"все же наиболее крупный медведь Евразии"

Bсе же наиболее крупный медведь Евразии,за исключением  камчатского медведя а возможно и амурца из Cахалина.

http://i870.photobucket.com/albums/ab270/Grrraaahhh/Bears/skob.jpg


Mar 5, 2012 at 4:33am
*
Record Amur (Ussuri) brown bear, Sakhalin island, October, 2005. Skull measurement: GSL: 18 5/16 inch,
GSW: 10 6/16 inch. Score: 28 11/16 inches.*Это трофей зарегистрированы в Книге Рекордов Международного Сафари Клуба SCI

http://shaggygod.proboards.com/thread/8 … brown-bear
*SCI допускает измерение длины черепа с учетом  нижней челюсти

Для сравнения Камчатский медведь
Это трофей зарегистрированы в Книге Рекордов Международного Сафари Клуба SCI
New World record skull size Kamchatka Brown Bear at 30 11/16 inches

Greatest length of skull 18 13/16"=47,78 cm

Greatest width of skull =11 14/16"=30,16 cm
Это трофей зарегистрированы в Книге Рекордов Международного Сафари Клуба SCI
http://s52.radikal.ru/i137/1404/1e/d1c1b4e0257e.png
http://fotowrzut.pl/tmp/upload/OX7A7CGHZW/1.jpg
http://shaggygod.proboards.com/thread/10/skulls?page=16

"самый крупный череп уссурийского медведя по Барышникову явно меньше только 2 крупнейших кадьякских(495-501)"



.Ну "кадьякских", по Барышникову там всего 4 . "Ursus arctos middendorfi" n= 3 Ursus a gyas n=1

"да и то по некоторым параметрам (например основная длина396,8 против 390 кондилобазальная 423 против 420)"
Вы забыли две цифры, основная длина 406 ,кондилобазальная 428.
" а по другим почти такой же как кадьяк с общей длинной 495"
Cамый мелкий череп Кадьяк 423 mm имеет большую ширину  и большую ширину в клыках,а по другим трудно сказать  о массивности черепа.

Отредактировано osopardo (18 January 2016 23:23:36)

Неактивен

 

#1523 19 January 2016 00:02:50

Diamir2
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 15 October 2015
Сообщений: 754

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

"наиболее крупный евроазиатский подвид"
предлагаю поспорить на этот счет с профессором Барышниковым,и ему же отправьте Вашу замечательную таблицу.

Отредактировано Diamir2 (19 January 2016 00:15:23)


Взрослого тигра не возьмет даже крупный медведь.Наоборот,приходилось встречать больших медведей,убитых и съеденных тигром.

Неактивен

 

#1524 19 January 2016 01:10:20

osopardo
Забанен
Зарегистрирован: 17 January 2016
Сообщений: 544

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Diamir2 :

предлагаю поспорить на этот счет с профессором Барышниковым,и ему же отправьте Вашу замечательную таблицу.

Cамый крупный череп уссурийского медведя= 455 mm."Это видимо был ископаемый медведь"?

Все равно это меньше чем 50 cm у "кадьякских",или 47 cm у камчатского .


http://images50.fotosik.pl/404/5509bea19923912c.jpg

http://images49.fotosik.pl/240/741c7cd2de1c5949.jpg
http://s017.radikal.ru/i439/1203/1d/53aa0706c5b2.jpg
http://i008.radikal.ru/1206/a6/04d3cf41cdc8.jpg
http://s51.radikal.ru/i131/1209/1e/113b37cadd31.jpg
http://e-fotek.pl/images/87377473293030699131.jpg
http://e-fotek.pl/images/29169624037348552708.jpg
http://e-fotek.pl/images/40540894869724778789.jpg
http://e-fotek.pl/images/62027672360071587228.jpg
http://shaggygod.proboards.com/thread/2 … hy-hunting
http://shaggygod.proboards.com/thread/4 … ns?page=10
Спорить который череп более массивный просто глупо.

Отредактировано osopardo (28 January 2016 17:39:55)

Неактивен

 

#1525 19 January 2016 01:44:45

Diamir2
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 15 October 2015
Сообщений: 754

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

насчет камчатских и уссурийских медведей мне нечего добавить к тому что написал Барышников,он кстати череп медведя с общей длинной 455  не использовал в своей монографии.
"наиболее крупный евроазиатский подвид"

Что касается черепов кадьякских медведей,то только череп с общей длинной 501 единственный который безусловно крупнее уссурийского с общей длинной 448,уже следующий по величине вполне можно сравнивать и он кое в чем проиграет.Но я не спорю с тем что кадьякские черепа крупнее.
И почему такое значение придается общей длинне? зоологи как будто судят о черепах больше по кондилобазальной и основной длинне.

Отредактировано Diamir2 (19 January 2016 02:31:48)


Взрослого тигра не возьмет даже крупный медведь.Наоборот,приходилось встречать больших медведей,убитых и съеденных тигром.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry