Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#1326 13 January 2016 16:06:23
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Доисторические жирафы
Алекс :
http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-3395956/Bizarre-prehistoric-beast-cross-moose-giraffe-ELEPHANT-digitally-brought-life-using-3D-scans-fossilised-remains.html http://savepic.ru/8297258m.jpghttp://savepic.ru/8295210m.png
Если честно, реконструированный скелет выглядит как-то не очень реалистично. Приложили бы уже для пущей наглядности ещё реконструкцию внешнего вида животного. И кстати, шея не такая уж и короткая, как обычно изображали. В общем не знаю, все эти "компьютерные игры" с костями и промерами фрагментарных животных весьма спорны, имхо.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#1327 13 January 2016 19:08:58
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Доисторические жирафы
Arctodus-simus :
Алекс :
http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-3395956/Bizarre-prehistoric-beast-cross-moose-giraffe-ELEPHANT-digitally-brought-life-using-3D-scans-fossilised-remains.html http://savepic.ru/8297258m.jpghttp://savepic.ru/8295210m.png
Если честно, реконструированный скелет выглядит как-то не очень реалистично. Приложили бы уже для пущей наглядности ещё реконструкцию внешнего вида животного. И кстати, шея не такая уж и короткая, как обычно изображали. В общем не знаю, все эти "компьютерные игры" с костями и промерами фрагментарных животных весьма спорны, имхо.
Передняя нога гигантеуса известна точно , о других находках костей нам просто не известно ,все таки -это не спинозавра лепить
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1328 13 January 2016 19:22:46
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Доисторические жирафы
Лучше сиватерия ,как в книге Ларичева не видел ,хоть это не гигантеус ,а маурисикум ! Судя по метровой шкале ,гигантеус в холке ,около 2.4 м ,с головой 3.2 м , желтым обозначено какие кости найдены !
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1329 13 January 2016 19:49:48
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Доисторические жирафы
Насколько я знаю, полного скелета неизвестно ни от одного сиватериина. А собственно сиватерий гигантский, как самый поздний и крупный представитель мог вообще иметь ряд особенностей в строении и пропорциях. Поэтому аналогия со спинозавром как раз-таки очень даже напрашивается, хотя там конечно же всё гораздо сложнее.
И я не пойму всё-таки по поводу черепа. Вроде бы на форуме ранее писали, что череп не был таким укороченным, а просто обломан. И тем не менее, везде продолжают изображать у сиватерия короткий череп.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#1330 13 January 2016 19:52:31
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Доисторические жирафы
Arctodus-simus :
Насколько я знаю, полного скелета неизвестно ни от одного сиватериина. А собственно сиватерий гигантский, как самый поздний и крупный представитель мог вообще иметь ряд особенностей в строении и пропорциях. Поэтому аналогия со спинозавром как раз-таки очень даже напрашивается, хотя там конечно же всё гораздо сложнее.
И я не пойму всё-таки по поводу черепа. Вроде бы на форуме ранее писали, что череп не был таким укороченным, а просто обломан. И тем не менее, везде продолжают изображать у сиватерия короткий череп.
я на счет черепа так же не понял ,что за фигня !
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1331 13 January 2016 23:52:51
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Доисторические жирафы
http://rsbl.royalsocietypublishing.org/ … 0.full.pdf The extinct, giant giraffid Sivatherium
giganteum: skeletal reconstruction and
body mass estimation http://rsbl.royalsocietypublishing.org/ … abstract-1 ПДФка
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1332 16 January 2016 21:49:54
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Доисторические жирафы
Сифака :
У меня накопилась не большая масса полупереведенного материала, которую собирал специально под реконструкции, но поскольку толком руки не доходят до карандаша (про кисти уже молчу), то решил часть довести до ума и выложить на форуме, может и пригодится кому.
С наступившими всех)! Пригодится-пригодится, конечно! Хоть вопросы рациона древних жирафовых и затрагивались несколько раз в этой теме, обстоятельной "выжимки" данной статьи еще не приводилось, она очень кстати.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#1333 16 January 2016 23:14:01
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Доисторические жирафы
Да, "реконструкция" странновато выглядит. В статье указывается, что исследователями было выполнено объемное сканирование 26 костей из Музея естествознания (Лондон), т.е. ископаемые материалы использовались в ограниченном объеме (собственно, те что были доступны), плюс фотоматериалы (что за они, не ведяю). Все ископаемые кости перечислены в приложении-таблице к указанной Алексом статье. Они принадлежат как минимум трем взрослым экземплярам, и различаются по своим размерам. Ну а поскольку многие кости скелета сиватерия до сих пор не найдены (таз и ребра, например), на их место британские спецы подставили соответствующие кости современного жирафа. На приведенной модели скелета, надо полагать, они зеленого цвета.
Я так понимаю, эта модель создавалась лишь для расчета массы тела, и не может претендовать на полноту, да и на достоверность. В противном случае почему, скажем, домысливаются ребра, таз, позвоночник, но не нижняя челюсть, отсутствующие части черепа, лопатки? Далее, шея приведена в полном виде из сочлененных позвонков, и графически представлена как наличный ископаемый материал. Но в приводимой таблице, если ничего не упускаю, приводятся среди имеющихся ископаемых останков только неполные атлант и аксис(эпистрофей) - первый и второй позвонки. Правда, в этом случае могли использоваться материалы из других коллекций. Но все же результат выглядит странно, скажем так. Вот реконструкция из древней статьи 1871 года, при всех оговорках, столь несуразной не выглядит (прошу прощения за повтор):
Возможно, просто уже выработались определенные стереотипы, потому реконструкция вызывает отторжение. Но вообще нескладная какая-то - голова сиватерия кажется совсем маленькой по отношению к такому крупу, шея слишком длинной. По рациону, как предполагается, это было пастбищное травоядное, питавшееся травянистой растительностью, что с такой шеей вроде не очень согласуется. По-моему, пропорциям в целом и длиной шеи сиватерий на полученной реконструкции внешне больше сходен с самотериями. Вот изображение артикулированых черепа и шеи самотерия в сравнении с таковыми жирафа и окапи, можно сопоставить с приведенным в статье изображении:
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#1334 16 January 2016 23:24:10
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Доисторические жирафы
Миша ,где это приложение с таблицей костей ?
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1335 17 January 2016 00:28:08
- shish02
- Гость
Re: Доисторические жирафы
Сан Саныч, http://rsbl.royalsocietypublishing.org/ … gures-only
Смотри ниже "Data Supplement" две зеленые ссылки по которым можно скачать 1) Details of skeletal reconstruction, scaling equations used, and convex hull volumes 2) Details of fossil specimens
Отредактировано shish02 (17 January 2016 00:29:21)
#1336 17 January 2016 00:48:18
- shish02
- Гость
Re: Доисторические жирафы
Михаил, если я не путаю, то в таблице фигурируют неполные атлант, эпистрофей + 6 и 7 шейные позвонки
#1337 17 January 2016 00:52:10
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Доисторические жирафы
shish02 :
Сан Саныч, http://rsbl.royalsocietypublishing.org/ … gures-only
Смотри ниже "Data Supplement" две зеленые ссылки по которым можно скачать 1) Details of skeletal reconstruction, scaling equations used, and convex hull volumes 2) Details of fossil specimens
Details of fossil specimens -это у меня не открывается ,за первое спасибо !
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1338 17 January 2016 01:25:05
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Доисторические жирафы
shish02 :
Михаил, если я не путаю, то в таблице фигурируют неполные атлант, эпистрофей + 6 и 7 шейные позвонки
Да, видимо, С6 и С7 в таблице - позвонки; пропустил их, спасибо за уточнение.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#1339 23 January 2016 22:45:43
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Доисторические жирафы
Новый вид пролибитерия Prolibytherium fusus описан из раннего миоцена Пакистана. Ранее остатки пролибитериев были найдены только в Ливии.
http://link.springer.com/article/10.100 … 015-9307-8
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#1340 28 January 2016 11:51:11
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Доисторические жирафы
#1341 28 January 2016 13:14:20
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Доисторические жирафы
Амфицион :
http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=765&p=13 Для палеомерицын есть отдельная тема !
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1342 15 February 2016 17:58:42
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Доисторические жирафы
Новый материал палеотрагуса из Греции (на 2014 год)
http://users.uoa.gr/~aathanas/PDF/65.pdf
Неактивен
#1343 30 March 2016 18:16:38
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Доисторические жирафы
Fossil Giraffes from the Miocene of Africa and a Revision of the Phylogeny of the Giraffoidea http://www.mediafire.com/download/pchff … 5.full.pdf
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1344 12 May 2016 11:40:13
- Сифака
- Любитель зоологии
- Откуда: царство гоблинов
- Зарегистрирован: 15 March 2008
- Сообщений: 1119
Re: Доисторические жирафы
Сужу, разумеется, исходя только из собственного опыта. Вижу здесь, пока что, два варианта:
1) уменьшить, соответственно, в размере, что, грубо говоря, означает перерисовать (маслом это все ж легче, чем, если бы это была акварель или графика тушью);
2) превратить этого жирафа в жирафенка на фоне ног и больших животов взрослых (как один из вариантов) ; по крайней мере, мне как раз видятся пропорции очень юного жирафа на этой работе; красивые взрослые осиконы, конечно, придется убрать, зато расцветка останется такой, какую задумала.
"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
В.Ю. Решетов
Неактивен
#1345 13 May 2016 12:08:45
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Доисторические жирафы
Полагаю что первый вариант наиболее правильный. Единственное что проще будет сделать на новом листе. И, кстати это акрил, а не масло.
Просто рисовать жирафенка, что тоже не плохая идея" означает лишить его показательных характерных черт конкретного вида.
Спасибо за отклик.
Неактивен
#1346 19 May 2016 10:48:21
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Доисторические жирафы
Кто это?
#1347 19 May 2016 23:33:05
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Доисторические жирафы
Сиватерий маурусиум надо думать.
Неактивен
#1348 22 July 2016 12:00:33
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Доисторические жирафы
Очень красиво. А какие виды самотериев сейчас валидны?
Неактивен
#1349 22 July 2016 14:25:49
- Gennadius
- Палеоскульптор
- Откуда: Российские субтропики
- Зарегистрирован: 28 November 2007
- Сообщений: 4515
Re: Доисторические жирафы
Ardynictis :
Самотерий Майор
http://s020.radikal.ru/i701/1607/e8/1c50fd95c170t.jpg
Хороший зверь!
"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."
И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.
Неактивен
#1350 22 July 2016 22:29:19
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Доисторические жирафы
Красиво!
И глаза выразительные такие, оч.понравилось.
Неактивен