Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1476 16 January 2016 21:32:08

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

http://savepic.ru/8367449m.png  Промеры самого большого из точно измеренных медведей ,рост в холке живого ,около 140 см !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1477 16 January 2016 21:33:00

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

http://savepic.ru/8361305m.jpg Самые крупные черепа медведей !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1478 16 January 2016 21:41:15

Everyday
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 December 2015
Сообщений: 795

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Diamir2 :

Результаты измерений медведей в 1992-2001 не опубликованы,но они должны  содержатся в диссертации Середкина "Бурый медведь Сихотэ-Алиня: экология, поведение, охрана и хозяйственное использование" не в монографии,в сети доступен только автореферат.

Значит, это не монография, а диссертация Середкина? Очень хорошо.

Мне доступен не только реферат, но и полный текст диссертации. В каком именно разделе и на какой странице вы это прочли? Я что-то не могу найти. Например, на страницах 18-26 говорится об иммобилизации бурых медведей - сколько поймали, на какой приваде, какие ловушки и какие дозы транквилизатора использовались в ходе поимке, а среднего веса нет. В других главах тоже не вижу. Поможете? smile

Diamir2 :

Но данные Кучеренко вполне доступны.

У Кучеренко средний вес 264 кг, максимальный - 321 кг.

Неактивен

 

#1479 16 January 2016 22:07:55

Diamir2
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 15 October 2015
Сообщений: 754

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Значит они вообще не опубликованы,и у Кучеренко средний вес медведей больше 264 кг,это простая опечатка тк минимальный вес измеренных медведей 260 кг а максимальный 321.
У Барышникова даны размеры недавно живших кадьяков(последние лет 200-300) или максимальные известные за всю историю популяции?

Отредактировано Diamir2 (17 January 2016 01:23:32)


Взрослого тигра не возьмет даже крупный медведь.Наоборот,приходилось встречать больших медведей,убитых и съеденных тигром.

Неактивен

 

#1480 16 January 2016 22:20:59

Diamir2
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 15 October 2015
Сообщений: 754

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Это видимо был ископаемый кадьяк.Согласно записям клуба Бун и Крокетт(Boone and Crockett Club record book)крупнейший череп добытый охотниками имел размер 78 см(длина + ширина)
У Троера и Хеншеля среди отловленных ими медведей также не было подобных монстров.


Взрослого тигра не возьмет даже крупный медведь.Наоборот,приходилось встречать больших медведей,убитых и съеденных тигром.

Неактивен

 

#1481 16 January 2016 22:27:55

Everyday
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 December 2015
Сообщений: 795

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Diamir2 :

Значит они вообще не опубликованы

Да, именно данные не публиковались. Но вы зачем-то их придумываете. Впрочем, максимальный вес известен - 355 кг.

300 кг действительно фигурирует в той самой монографии, на которую вы изначально сослались, в главе 16 "Питание амурского тигра". Но это отнюдь не средний вес.

Diamir2 :

у Кучеренко средний вес медведей больше 264 кг,это простая опечатка тк минимальный вес измеренных медведей 260 кг а максимальный 321.

Скорее всего опечатка в минимальном весе, похоже на 160 кг вместо 260 кг. В любом случае максимальный вес 321 кг в таблице Кучеренко при среднем весе кадьяков почти 380 кг по 5 особям в возрасте 9-10 лет говорит сам за себя.

Неактивен

 

#1482 16 January 2016 22:45:46

Crazy Zoologist
Гость

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Значит они вообще не опубликованы,и у Кучеренко средний вес медведей больше 264 кг,это простая опечатка тк минимальный вес измеренных медведей 260 кг а максимальный 321.

Ну и о чем тогда речь? 320 или около того это средний вес самца кодьяка старше 5 лет.

У Барышникова даны размеры недавно живших кадьяков(последние лет 200-300) или максимальный известный за всю историю популяции?

Там даны промеры всех подвидов, в том числе и плейстоценовых.

 

#1483 16 January 2016 22:49:23

Everyday
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 December 2015
Сообщений: 795

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Diamir2 :

Это видимо был ископаемый кадьяк.Согласно записям клуба Бун и Крокетт(Boone and Crockett Club record book)крупнейший череп добытый охотниками имел размер 78 см(длина + ширина)
У Троера и Хеншеля среди отловленных ими медведей также не было подобных монстров.

В таблице Барышникова самый большой череп кадьяка имеет длину 495 мм, ширину 269 мм, итого 764 мм (или 30,08 дюймов). Очевидно, рекордного черепа в 780 мм в его выборке нет.

Diamir2 :

У Троера и Хеншеля среди отловленных ими медведей также не было подобных монстров.

Были очень крупные экземпляры - 610 кг (осенний вес) и 540 кг (весенний вес).

Неактивен

 

#1484 16 January 2016 23:01:54

Crazy Zoologist
Гость

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Может я даже ошибься, вроде средний вес самцы около 380 кг.
Полная длина наиболее крупного черепа кодьяка 53 или около того см. Таблицу смотреть надо. У Далла черепа чуть крупнее (рекордные), но в остальном они уступают кодьяку. Вес лучше определять по плечевой кости.

 

#1485 16 January 2016 23:11:51

Diamir2
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 15 October 2015
Сообщений: 754

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Скорее всего опечатка в минимальном весе, похоже на 160 кг вместо 260 кг. В любом случае максимальный вес 321 кг в таблице Кучеренко при среднем весе кадьяков почти 380 кг по 5 особям в возрасте 9-10 лет говорит сам за себя.

почему только 5 медведям а не по всем?

Отредактировано Diamir2 (17 January 2016 03:42:44)


Взрослого тигра не возьмет даже крупный медведь.Наоборот,приходилось встречать больших медведей,убитых и съеденных тигром.

Неактивен

 

#1486 16 January 2016 23:22:43

Diamir2
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 15 October 2015
Сообщений: 754

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Были очень крупные экземпляры - 610 кг (осенний вес) и 540 кг (весенний вес).

Я не вес имел в виду,а череп.

Отредактировано Diamir2 (17 January 2016 03:41:22)


Взрослого тигра не возьмет даже крупный медведь.Наоборот,приходилось встречать больших медведей,убитых и съеденных тигром.

Неактивен

 

#1487 16 January 2016 23:26:08

Everyday
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 December 2015
Сообщений: 795

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Амфицион :

Может я даже ошибься, вроде средний вес самцы около 380 кг.

Да, это по 5 особям в возрасте 9-10 лет (правда, указан весенний вес). По 10 экземплярам от 6 лет (5 из них от 6-ти до 8-ми, сответственно) получается 312 кг или что-то около того. Все данные из Troyer, Hensel, 1969.

Амфицион :

Таблицу смотреть надо. У Далла черепа чуть крупнее (рекордные), но в остальном они уступают кодьяку.

У далла череп вытянутый, как и у лазиотуса. Для самца U. arctos dalli приводится один очень крупный экземпляр (диссертация Барышникова, с. 489): длина черепа - 501 мм, ширина - 268 мм, итого - 769 мм. Все же меньше, чем рекорд Boone and Crockett Club для кадьяка - 781 мм. Но один замер не показателен. Хотя подвид U. arctos dalli однозначно огромный. По 5 особям U. arctos dalli 9+ лет указано 389 кг (ссылка на Glenn et al. 1976 г, 1980 г). Не знаю, весенний это или осенний вес, в случае кадьяка (Troyer, Hensel, 1969) осенний рекорд 610 кг точно не включен.

Отредактировано Everyday (16 January 2016 23:33:47)

Неактивен

 

#1488 16 January 2016 23:36:27

Diamir2
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 15 October 2015
Сообщений: 754

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

У далла череп вытянутый, как и у лазиотуса. Для самца U. arctos dalli приводится один очень крупный экземпляр (диссертация Барышникова, с. 489): длина черепа - 501 мм, ширина - 268 мм, итого - 769 мм. Все же меньше, чем рекорд Boone and Crockett Club для кадьяка - 781 мм. Но один замер не показателен. Хотя подвид U. arctos dalli однозначно огромный.

Это реальные медведи, или "плейстоценовые"?
В Boone and Crockett Club записывают любые черепа,в том числе ископаемые.

Отредактировано Diamir2 (16 January 2016 23:49:47)


Взрослого тигра не возьмет даже крупный медведь.Наоборот,приходилось встречать больших медведей,убитых и съеденных тигром.

Неактивен

 

#1489 16 January 2016 23:55:32

Crazy Zoologist
Гость

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

781 мм

Это не длина.

 

#1490 17 January 2016 00:04:34

Diamir2
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 15 October 2015
Сообщений: 754

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Это не длина

я знаю.

Отредактировано Diamir2 (17 January 2016 03:40:34)


Взрослого тигра не возьмет даже крупный медведь.Наоборот,приходилось встречать больших медведей,убитых и съеденных тигром.

Неактивен

 

#1491 17 January 2016 02:47:02

Diamir2
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 15 October 2015
Сообщений: 754

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Речь шла об "основной" длине, барышников для кадьяка дает 370,73,почти как у Чернявского-367,и меньше чем у тех же Чернявского-Кречмара для уссурийских -374.Так что все в порядке.

Отредактировано Diamir2 (17 January 2016 03:32:34)


Взрослого тигра не возьмет даже крупный медведь.Наоборот,приходилось встречать больших медведей,убитых и съеденных тигром.

Неактивен

 

#1492 17 January 2016 06:04:50

Боец
Любитель зоологии
Откуда: Везде
Зарегистрирован: 06 November 2013
Сообщений: 931
Вебсайт

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Что касается черепа, то суть в том, что у лазиотуса просто вытянутый череп, длинный то и есть, а у кадьяка - широкий.

Кадьяк

http://themysteriousworld.com/wp-content/uploads/2014/01/Kodiak-bear.jpg

Лизиотус

http://opencage.info/pics/files/800_16337.jpg


Нам не грозит метеорит, наводнение, вулканы, нашествие инопланетян, или НТР. Нам грозит нечто более страшное - генетическая деградация из-за отсутствия ЕО. Будем как сыры в масле кататься, и это будут последние золотые века человечества...

Неактивен

 

#1493 17 January 2016 11:43:57

Crazy Zoologist
Гость

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Diamir2 :

Речь шла об "основной" длине, барышников для кадьяка дает 370,73,почти как у Чернявского-367,и меньше чем у тех же Чернявского-Кречмара для уссурийских -374.Так что все в порядке.

Я не понимаю, в чем спор...

 

#1494 17 January 2016 14:35:04

Diamir2
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 15 October 2015
Сообщений: 754

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Амфицион :

Я не понимаю, в чем спор...

Уссуриец безусловно не менее крупный,а менее жирный медведь чем кадьяк.И гораздо крупнее любого гризли за исключением медведей из Южной Аляски.


Взрослого тигра не возьмет даже крупный медведь.Наоборот,приходилось встречать больших медведей,убитых и съеденных тигром.

Неактивен

 

#1495 17 January 2016 14:49:45

Боец
Любитель зоологии
Откуда: Везде
Зарегистрирован: 06 November 2013
Сообщений: 931
Вебсайт

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Если менее жирный, то должна быть инфа с % содержанием жира в том и другом подвиде.


Нам не грозит метеорит, наводнение, вулканы, нашествие инопланетян, или НТР. Нам грозит нечто более страшное - генетическая деградация из-за отсутствия ЕО. Будем как сыры в масле кататься, и это будут последние золотые века человечества...

Неактивен

 

#1496 17 January 2016 14:50:58

Crazy Zoologist
Гость

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

То есть уссурийский медведь такой же крупный как кодьяк но мельче медведей из юга Аляски?
Промеры костей говорят обратное - кодьяк крупнее и уссурийца и медведей с Аляски.

 

#1497 17 January 2016 15:49:08

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Вы слепые что ли ? Я  вам выложил промеры  самого крупного измеренного медведя в сообщении   1476  ,если есть больше выкладывайте цифры ,таблицы . а не байки охотников.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1498 17 January 2016 19:28:53

Diamir2
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 15 October 2015
Сообщений: 754

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Алекс :

Вы слепые что ли ? Я  вам выложил промеры  самого крупного измеренного медведя в сообщении   1476  ,если есть больше выкладывайте цифры ,таблицы . а не байки охотников.

Как найду статью Кучеренко "Уссурийский бурый медведь"сразу выложу промеры.

Амфицион :

То есть уссурийский медведь такой же крупный как кодьяк но мельче медведей из юга Аляски?Промеры костей говорят обратное - кодьяк крупнее и уссурийца и медведей с Аляски.

Уссурийского медведя таким же (или почти таким же) крупным как кадьяк считал Сергей Огнев -не менее известный знаток медведей чем Барышников.

Боец :

Если менее жирный, то должна быть инфа с % содержанием жира в том и другом подвиде

лучше было бы сравнить шатунов Приморья и Кадьяка,если они там есть.
Есть ли вообще шатуны на Кадьяке?


Взрослого тигра не возьмет даже крупный медведь.Наоборот,приходилось встречать больших медведей,убитых и съеденных тигром.

Неактивен

 

#1499 17 January 2016 19:53:40

Crazy Zoologist
Гость

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Уссурийского медведя таким же (или почти таким же) крупным как кадьяк считал Сергей Огнев -не менее известный знаток медведей чем Барышников.

Зачем вся эта лирика, если можно скачать книгу  Барышникова? Там все есть, и не только черепа. Кодтяк крупнее однозначно.

 

#1500 17 January 2016 20:19:10

Diamir2
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 15 October 2015
Сообщений: 754

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Данные Кучеренко  у Барышникова могут отсутствовать,при всем уважении к этому автору в его книге некоторых вещей может не оказаться.

Отредактировано Diamir2 (17 January 2016 20:20:09)


Взрослого тигра не возьмет даже крупный медведь.Наоборот,приходилось встречать больших медведей,убитых и съеденных тигром.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry