Зоологический форум / Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Crazy Zoologist · 11 July 2015 23:47:10

Snifan :
Кот :
Snifan :

Да , бред полный.
За что купил, за то и продаю.
(No. 36 )весом 227 кг.
https://www.youtube.com/watch?v=-QCZY6eUWVA

И?

Snifan · 12 July 2015 00:05:39

Кот :
Snifan :
Кот :

За что купил, за то и продаю.
(No. 36 )весом 227 кг.
https://www.youtube.com/watch?v=-QCZY6eUWVA
И?

450 кг.?Вес явно напомпованый.

Crazy Zoologist · 13 July 2015 15:00:37

Crazy Zoologist · 13 July 2015 16:47:15

«…Он взглянул туда, и кровь застыла в его жилах — там, на гребне холма, на расстоянии броска камня от того места, где он должен был выйти из каньона, стоял акла, огромный медведь северных пустынь!

Акла, страшный бурый зверь, ростом вдвое выше белого полярного медведя; это таинственное чудовище, о котором мало кто из белых людей слышал; свирепое животное, оставляющее на песке следы длиной в половину руки человека; акла, чьё имя однозначно со словом „ужас“ на языке эскимосов!

Встречается он так редко, что многим ихалмютам никогда не доводилось видеть даже его следов, чему они очень рады. И всё-таки он существует, этот гризли Барренс».

Ф. Моуэт. Люди оленьего края

Вабик · 07 August 2015 07:52:33

Малыш демонстрирует борцовскую технику медведей

Elephas Maximus · 18 November 2015 02:49:05

Медведь рисует: http://www.vesti.ru/doc.html?id=2683587

Haze · 18 November 2015 15:41:05

Молодой боец UFC Хабиб Нурмагомедов борется с медведем http://www.youtube.com/watch?v=HpSH2lcE96g

Crazy Zoologist · 20 November 2015 15:54:59

Человек борется, а медведь (медвежонок) играется.

Everyday · 26 December 2015 18:42:45

Snifan :
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2078152014000133

Table 1.

Characteristics of the brown bears marked with pulsar satellite beacons and tracking data.
No. of animals Sex Age, years Weight, kg Area of research Period of monitoring Number of GPS locations
1 Male 8–10 235 Sikhote-Alin natural reserve 23.09–23.10.2011 27
2 Male 6–7 180 Sikhote-Alin natural reserve 12.10–18.11.2011 113
3 Male Approx. 10 ≫ 165 “Kologrivskiy les” reserve 18.09–5.10.2013 80

Вообще эта группа ученых за 25 лет перемерили вместе с тиграми до фига медведей, но общие данные почему-то недоступны. Известно, что самый крупный самец весил 355 кг (судя по комментариям, он заметно выделялся на фоне остальных), самая крупная самка - 210 кг. Понятно, что беременные медведицы набирают много "лишнего" веса к спячке, т.е. относительно собственной массы больше, чем самцы. Но самец 8-10 лет весом 235 кг и самец 6-7 лет весом 180 кг (в обоих случаях осенний вес), скажем, не очень впечатляют. Интересно знать, насколько они типичны для Сихоте-Алиня.

Everyday · 13 January 2016 19:08:03

Diamir2 :
вот этот ролик,они почти одинаковы олень только повыше
и агрессия здесь исходила от оленя, олень атаковал медведицу
https://www.youtube.com/watch?v=5SqqG_LUss0

Примерно в 2 раза - визуальная оценка Михаила Кречмара и я с ней согласен. Думаю, что если точнее: медведица - некрупная самка гризли из центральной Аляски, ок. 100 кг веса. Олень - матерый самец карибу, ок. 200 кг. Олень "в гоне", накачанный тестостероном, не пускал медведицу, которая его в данном случае не трогала, а просто искала рыбу. Олень-бык потерял чувство самосохранения, за что и поплатился. Иногда в природе наглость побеждает, но чаще - наоборот.

http://kiowa-mike.livejournal.com/3490218.html

Victor · 13 January 2016 22:13:02

Tiguar :
ААМайер, бои равноразмерных кошек и медведей однозначны тем, что кошачьи при таком раскладе имеют абсолютное превосходство.

https://www.youtube.com/watch?v=kqiGN7FbtFs

Everyday · 13 January 2016 23:29:40

ААМайер :
И это всего лишь наш уссурийский бурый медведь. Не гризли и не кадьяк.

Кстати, с классификацией бурых медведей в Северной Америке вечная путаница, из-за чего люди зачастую не понимают друг друга. На "бытовом языке" выделяют "гризли" и "бурого медведя" ("большого бурого медведя"). Первый живет в континентальной части США, в Канаде и на основной территории Аляски и по величине не отличается от медведя из Магадана или из Карпат, т.е. это зверь довольно среднего размера (в Юконе скорее мелкий). Второй обитает на Юге Аляски и на о-вах Кадьякского архипелага. Вот этот как раз настоящий гигант, с которым может соперничать только полярный медведь.

По другой классификации есть кадьяки и гризли, причем к последним относят также медведей Катмаи, которые сравнимы с кадьяком по размеру и рациону.

Наконец, "по науке" есть больше 3-х "обоснованных" подвидов североамериканских бурых медведей. Три из них - кадьяки (миддендорфи), медведи Юга Аляски (не кадьяки) и медведи Скалистных гор (собственно гризли) - более не менее бесспорны. Что касается остальных, особенно медведей Архипелага Александера, зоологи либо считают их четвертым подвидом, либо дробят еще на несколько, но в последнем случае медведи соседних островов (которые регулярно спариваются, см. М.Кречмара), могут относиться к разным подвидам, что с точки зрения генетики, наверное, оправданно, но с точки зрения полевых зоологов звучит как абсурд.

Возвращаясь к теме, на размерной шкале бурых медведей Сев. Америки средний "уссуриец" окажется где-то посередине между средним "бесспорным гризли" и средним "бесспорным кадьяком" (которые между собой отличаются примерно в 2 раза). При этом самые крупные собственно гризли (из Британской Колумбии) вполне сопоставимы с уссурийским медведем.

В чем уссурийский медведь неиллюзорно крут - в длине черепа. Из-за вытянутой формы головы его череп может достигать длины черепа хорошего кадьяка (но не ширины, здесь кадьяк - абсолютный чемпион).

Everyday · 16 January 2016 03:00:51

В статье Кучеренко С.П. Уссурийский бурый медведь // Охота и охотничье хозяйство, 2003. № 1 приводится таблица размеров (датировано 70 гг.), где вес взрослых особей - от 260 до 321 кг, средний вес 264 кг. Сотрудники Фонда Охраны Природы и ДВО РАН измерили некоторое количество бурых медведей-самцов в 90-е - 2000-е. Средний вес мне не попадался. Максимальный - 355 кг. Есть данные по 2-м другим особям, оба самца достаточно взрослые (приводится ниже по тексту):

Everyday :
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2078152014000133

Table 1.

Characteristics of the brown bears marked with pulsar satellite beacons and tracking data.
No. of animals Sex Age, years Weight, kg Area of research Period of monitoring Number of GPS locations
1 Male 8–10 235 Sikhote-Alin natural reserve 23.09–23.10.2011 27
2 Male 6–7 180 Sikhote-Alin natural reserve 12.10–18.11.2011 113

Это "сухие факты".

В то же время для кадьякского медведя (Willard Troyer, 1969): осень - 4 самца от 960 до 1346 фунтов (435-610,5 кг), весна - 3 самца от 813 до 1190 фунтов (369-540 кг). Это самые крупные особи. Средний вес по 5 особям (весна) в возрасте 8-9 лет - 835 фунтов (378,75 кг).

Понятно, что ни о каком равенстве в размере между уссурийским и кадьякским бурым медведем речи вести нельзя. Кадьяк значительно крупнее. Что касается других североамериканских подвидов бурого медведя, некоторые из них гораздо крупнее лазиотуса (медведи из Катмаи), другие - немногим меньше, третьи серьезно уступают в размере (арктическая часть Аляски и Канады).

Everyday · 16 January 2016 03:10:49

Я еще раз хочу обратить внимание на следующие данные: уссурийский бурый медведь-самец в возрасте 8-10 лет имеет вес 235 кг, другой в возрасте 6-7 лет - 180 кг, в обоих случаях осенный вес. Первый медведь почти в "прайме", второй - тоже не подросток. Бурый медведь с осенним весом 235 кг к весне, вероятно, сбросит до ок. 200 кг.

Очевидно, что это - далеко не самые крупные особи. Самец "Иван", 355 кг ("огромный" по словам зоологов) был вполне "кадьякского" размера, но все таки.

Боец · 16 January 2016 05:49:50

Неужели кто-то еще хочет приравнять уссурийца по размерам к кадьяку? Это по моему давно ясно тем, кто хоть чуть чуть заглядывал в матчасть.

Physeter macrocephalus · 16 January 2016 13:55:28

Everyday :
Я еще раз хочу обратить внимание на следующие данные: уссурийский бурый медведь-самец в возрасте 8-10 лет имеет вес 235 кг, другой в возрасте 6-7 лет - 180 кг, в обоих случаях осенный вес. Первый медведь почти в "прайме", второй - тоже не подросток. Бурый медведь с осенним весом 235 кг к весне, вероятно, сбросит до ок. 200 кг.

Очевидно, что это - далеко не самые крупные особи. Самец "Иван", 355 кг ("огромный" по словам зоологов) был вполне "кадьякского" размера, но все таки.

Да это просто какие-то смешные числа. Если верить википедии:

Кадьяки достигают длины до 2,8 метров и до 1,6 метра высоты в холке. Вес самых массивных экземпляров насчитывает свыше полтонны. Самый крупный кадьяк, пойманный для берлинского зоопарка весил 1200 кг.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 … %8F%D0%BA_(%D0%BC%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B5%D0%B5)

Diamir2 · 16 January 2016 13:57:40

Я еще раз хочу обратить внимание на следующие данные: уссурийский бурый медведь-самец в возрасте 8-10 лет имеет вес 235 кг, другой в возрасте 6-7 лет - 180 кг, в обоих случаях осенный вес. Первый медведь почти в "прайме", второй - тоже не подросток. Бурый медведь с осенним весом 235 кг к весне, вероятно, сбросит до ок. 200 кг.

Сотрудники Фонда Охраны Природы и ДВО РАН измерили некоторое количество бурых медведей-самцов в 90-е - 2000-е. Средний вес мне не попадался. Максимальный - 355 кг. Есть данные по 2-м другим особям, оба самца достаточно взрослые (приводится ниже по тексту)

в 1992-2003 паралельно с измерениями тигров в Сихотэ-Алине проводились точно такие же измерения медведей.Только данные о весе и размерах тигров были опубликованы, а данные о медведях нет.всего было отловлено 24 самца, их средний вес был около 300 кг,об это говорится в монографии Серекина ,Гудрича и тд.
самых мелких уссурийских медведей надо сравнивать с самыми мелкими кадьяками,был 8-летний кадьяк весом 167 кг.
Вес уссурийских медведей по кучеренко больше 264,264 кг- это очевидная опечатка (10 медведей от 260 до321 кг).
Уссуриец безусловно не менее крупный,а менее жирный медведь чем кадьяк.И гораздо крупнее любого гризли за исключением медведей из Южной Аляски.

Crazy Zoologist · 16 January 2016 14:41:04

Уссуриец безусловно не менее крупный,а менее жирный медведь чем кадьяк.И гораздо крупнее любого гризли за исключением медведей из Южной Аляски.

Прежде чем писать подобное, ознакомьтесь с данными из книги Барышникова, там есть промеры черепов и костей конечностей. Самые крупные это кодьяк и медведь Далла. Уссурийский меньше.

Everyday · 16 January 2016 15:14:46

Diamir2 :
их средний вес был около 300 кг,об это говорится в монографии Серекина ,Гудрича и тд.

Где именно в монографии написано, что средний вес 300 кг? В какой главе, на какой странице? Книга доступна в сети.

http://russia.wcs.org/en-us/About-Us/Pu … graph.aspx

Боец :
Неужели кто-то еще хочет приравнять уссурийца по размерам к кадьяку? Это по моему давно ясно тем, кто хоть чуть чуть заглядывал в матчасть.

Похоже, что есть такие.

Отредактировано Everyday (16 January 2016 15:19:16)

Diamir2 · 16 January 2016 20:07:25

Прежде чем писать подобное, ознакомьтесь с данными из книги Барышникова, там есть промеры черепов и костей конечностей. Самые крупные это кодьяк и медведь Далла. Уссурийский меньше.

Чернявский Ф.Б., Кречмар М.А. Таксономия и история бурого медведя Берингии дают -
длина 322-367 мм (по 29 экземплярам) у Кадьяка,против 309-374 мм (по 17 экземплярам) у приамурских медведей.
У Кучеренко приводятся размеры уссурийских черепов (по 22 экземплярам) еще несколько выше.
т.е у приморских медведей череп такой же или немного длиннее чем у кадьяка,но немного уже (по Чернявскому и Кречмару),только и всего.
Результаты измерений медведей в 1992-2001 не опубликованы,но они должны содержатся в диссертации Середкина "Бурый медведь Сихотэ-Алиня: экология, поведение, охрана и хозяйственное использование" не в монографии,в сети доступен только автореферат.
http://www.dissercat.com/content/buryi- … polzovanie
http://webcache.googleusercontent.com/s … &gl=ru
Но данные Кучеренко вполне доступны.

Crazy Zoologist · 16 January 2016 20:15:13

322-367 мм

У кодьяка и медведя Далла больше.

по 29 экземплярам

У Барышникова гораздо больше промеров черепов разных подвидов + промеры других костей. И Барышников спец по медведям, а Кречар спец по охоте, зоолог он с натяжкой. Слишком много перлов в его книгах.

Tiguar · 16 January 2016 20:49:50

Амфицион :
Слишком много перлов в его книгах.

Например?

Diamir2 · 16 January 2016 20:52:08

Но Кучеренко хорошо знаком с уссурийскими медведями,у него черепа еще крупнее.
У Барышникова кроме
Барышников Г.Ф., Пузаченко А.Ю. Краниометрическое разнообразие островных популяций бурого медведя (Ursus arctos, Carnivora) с Хоккайдо, Сахалина и Южных Курил
Baryshnikov G., Mano T., Masuda R. Taxonomic differentiation of Ursus arctos from south Okhotsk Sea islands on the base of morphometrical analysis skull and teeth
ничего относящегося к теме как будто нет.

Crazy Zoologist · 16 January 2016 21:26:18

Tiguar :
Амфицион :
Слишком много перлов в его книгах.
Например?

Писал как-то. Человек полностью не разбирается в ископаемых родственников тех, о ком пишет, при этом называя их тупыми.

Алекс · 16 January 2016 21:30:07

Размеры медведей !

Объявление

#1451 11 July 2015 23:47:10

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Snifan :

Кот :

Snifan :

#1452 12 July 2015 00:05:39

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Кот :

Snifan :

Кот :

#1453 13 July 2015 15:00:37

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

#1454 13 July 2015 16:47:15

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

#1455 07 August 2015 07:52:33

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

#1456 18 November 2015 02:49:05

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

#1457 18 November 2015 15:41:05

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

#1458 20 November 2015 15:54:59

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

#1459 26 December 2015 18:42:45

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Snifan :

#1460 13 January 2016 19:08:03

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Diamir2 :

#1461 13 January 2016 22:13:02

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Tiguar :

#1462 13 January 2016 23:29:40

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

ААМайер :

#1463 16 January 2016 03:00:51

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Everyday :

#1464 16 January 2016 03:10:49

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

#1465 16 January 2016 05:49:50

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

#1466 16 January 2016 13:55:28

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Everyday :

#1467 16 January 2016 13:57:40

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

#1468 16 January 2016 14:41:04

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

#1469 16 January 2016 15:14:46

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Diamir2 :

Боец :

#1470 16 January 2016 20:07:25

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

#1471 16 January 2016 20:15:13

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

#1472 16 January 2016 20:49:50

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Амфицион :

#1473 16 January 2016 20:52:08

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

#1474 16 January 2016 21:26:18

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Tiguar :

Амфицион :

#1475 16 January 2016 21:30:07

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Board footer