Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#151 23 September 2008 20:45:22

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Крокодилы

в паницциевом отверстии смешивается незначительная часть крови, так что можно сказать в дугах аорты течет раздельно артериальная (в правой) и артериально-смешанная (в левой) кровь. но в том-то и дело что именно в ДУГАХ (и только в них и отходящих от них сосудах) есть такое разделение крови - дуги у крокодила две, как и у всех современных рептилий, и они в конце концов сливаются в спинную аорту, в которой смешанная и артериальная кровь из дуг смешиваются.
возможно в этой статье более понятно объясняется http://offline.computerra.ru/2008/726/351999/


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#152 23 September 2008 21:55:18

Crazy Zoologist
Гость

Re: Крокодилы

Можете смеятся, но я нифига не понял!
1) В левом и правом желудочках кровь не смешанная, так?
2) Из-за этой панициевой трубки кровь смешивается но и то не полностью так?
3) Почему тогда крок такой же холоднокровный как змея?

 

#153 23 September 2008 22:13:57

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Крокодилы

1) да
2) тоже да, в одной дуге аорты артериальная с примесью венозной, в другой - артериальная
3) кровь-то все равно смешивается в двух местах (паницциево отверстие и в месте соединения дуг аорты в спинную аорту) как ни крути и ко многим органам из левой дуги аорты и спинной аорты поступает смесь артериальной и небольшой доли венозной крови (т.е. смешанная кровь). чисто артериальной кровью из правой дуги у крокодила снабжается передняя часть тела. у теплокровных же птиц и млекопитающих дуга аорты одна и разделение венозной и артериальной крови полное, артериальной кровью снабжаются все органы. организм теплокровного с быстрым обменом веществ и высоким требованием к количеству кислорода не смог бы функционировать на смешанной крови (пусть даже в другой дуге аорты была и чисто артериальная кровь)


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#154 23 September 2008 22:17:24

Crazy Zoologist
Гость

Re: Крокодилы

Но почему крокодил не "менее холоднокровен" нежели ящерица?

 

#155 23 September 2008 22:22:23

Crazy Zoologist
Гость

Re: Крокодилы

Как я понимаю оно есть только у рептилий? Ну у холоднокровных.

Из вики:
Кровеносная система крокодилов самая совершенная среди пресмыкающихся. Сердце четырехкамерное: имеет два предсердия и два желудочка, полностью разделённых перегородкой. Однако у крокодилов сохранились обе дуги аорты, в месте перекреста которых имеется анастомоз (паницциево отверстие), и кровь может поступать из одной дуги в другую. Эти особенности способствуют смешению крови в спинной аорте.

Эффективность охоты крокодила в воде достигается за счет энергичных движений хвостом и мощной хватки челюстями. В связи с этим мышцы хвоста и челюстей в момент, когда крокодил атакует, испытывают повышенную потребность в кислороде. Эта потребность обеспечивается системой клапанов, благодаря которым кровь во время атаки крокодила направляется к мышцам его хвоста и челюстей.

 

#156 23 September 2008 23:06:05

Crazy Zoologist
Гость

Re: Крокодилы

Звероящер, слушай, как же перегородка полная, если это паницциево отверстие является брешью в этой перегородке?? Таким образом получается что даже в дугах аорты кровь слегка смешана.

 

#157 24 September 2008 07:16:48

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Крокодилы

паницциево отверстие это брешь между основаниями сосудов выходящими из сердца, кровь не смешивается в желудочках сердца, как у других рептилий, но часть артериальной крови из левой половины сердца перебрасывается через паницциево отверстие в левую дугу аорты


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#158 24 September 2008 14:38:42

Crazy Zoologist
Гость

Re: Крокодилы

"кровь не смешивается в желудочках сердца, как у других рептилий"
Но у других ведь трёхкамерное сердце? В чём тогда различие?

"часть артериальной крови из левой половины сердца перебрасывается через паницциево отверстие в левую дугу аорты"
В этом я уже разобрался, спасибо.

 

#159 24 September 2008 17:48:30

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Крокодилы

Доктор :

"кровь не смешивается в желудочках сердца, как у других рептилий"
Но у других ведь трёхкамерное сердце? В чём тогда различие?

я имею в виду как раз то что у других рептилий сердце трехкамерное и кровь смешивается в желудочке, а у крокодилов смешения непосредственно в желудочках нет. наверно просто непонятно выразился...


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#160 24 September 2008 21:38:38

Crazy Zoologist
Гость

Re: Крокодилы

Понятно. В той статье написано, что крокодил может сжимать паницциево отверстие, таким образом кровь в дугах аорты может ВООБЩЕ не перемешиваться. Какое преимущество это даёт кроку?

 

#161 24 September 2008 21:44:50

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Крокодилы

так вроде там написано: "Традиционно такое устройство объясняют тем, что оно якобы позволяет затаившемуся на дне крокодилу отключать легочное кровообращение. Венозная кровь при этом отправляется не в легкие (которые все равно невозможно вентилировать), а сразу в большой круг - по правой дуге аорты. В голову же и к передним ногам пойдет несколько "лучшая" кровь, чем к другим органам. Но если легкие отключены, много ли толку гонять кровь по кругу?

Американские биологи придумали, как проверить давнее предположение о том, что крокодилы перебрасывают кровь из одного круга кровообращения в другой не ради того, чтобы затаиться, а ради лучшего переваривания пищи (углекислый газ - субстрат для производства кислоты железами желудка). Исследователи убедились, что у здоровых молодых аллигаторов в процессе переваривания пищи по левой дуге аорты (той, которая снабжает кровью пищеварительную систему) течет венозная, обогащенная углекислотой кровь. Затем они начали вмешиваться в работу сердца подопытных крокодилов хирургическими методами. У некоторых из них принудительно блокировалась переброска венозной крови в левую дугу аорты; с другими проводилась операция, имитирующая такое вмешательство. Эффект оценивался путем измерения активности желудочной секреции и путем рентгеновского наблюдения за перевариванием проглоченных крокодилами бычьих позвонков. Кроме того, в несчастных аллигаторов помещали полупроводниковые сенсоры, позволявшие измерять их температуру тела. В результате этих манипуляций удалось убедительно подтвердить выдвинутую гипотезу - переброс венозной крови в большой круг кровообращения усиливает выработку кислоты в желудке и ускоряет переваривание пищи.

Крокодилы способны питаться достаточно крупными жертвами, заглатывая добычу целиком или большими кусками (помните, что мы говорили об устройстве челюстей?). Температура тела этих хищников непостоянна, и если они не успеют переварить добычу достаточно быстро, они попросту отравятся ею. Усложненное строение кровеносной системы и ее способность работать в двух разных режимах - способ активизировать переваривание. И свое предназначение пищеварительная система крокодилов оправдывает: на сериях рентгеновских снимков видно, как в желудках хищников "тают" в кислоте солидные бычьи позвонки!"

хотя насчет регуляции у меня некоторые сомнения...


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#162 24 September 2008 22:02:11

Crazy Zoologist
Гость

Re: Крокодилы

Да, я это читал, но какое тпреимущество дают кроку такие манипуляции с кровью?!

"Крокодилы способны питаться достаточно крупными жертвами, заглатывая добычу целиком или большими кусками (помните, что мы говорили об устройстве челюстей?). Температура тела этих хищников непостоянна, и если они не успеют переварить добычу достаточно быстро, они попросту отравятся ею. Усложненное строение кровеносной системы и ее способность работать в двух разных режимах - способ активизировать переваривание. И свое предназначение пищеварительная система крокодилов оправдывает: на сериях рентгеновских снимков видно, как в желудках хищников "тают" в кислоте солидные бычьи позвонки!""

А КАК ВАРАНЫ ОБХОДЯТСЯ БЕЗ ТАКИХ ПРИБАМБАСОВ?!

 

#163 24 September 2008 22:26:07

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Крокодилы

поэтому меня и смущает гипотеза о помощи в пищеварении.
объяснение о перераспределении крови при нырянии кажется мне более вероятной.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#164 24 September 2008 22:36:43

Crazy Zoologist
Гость

Re: Крокодилы

"объяснение о перераспределении крови при нырянии кажется мне более вероятной."
А зачем это ему требуется?

 

#165 25 September 2008 00:11:31

max-raduga
Любознательный
Откуда: Москва-Обоянь-Кампала...
Зарегистрирован: 17 September 2008
Сообщений: 69

Re: Крокодилы

Самая большая документально зафиксированная длина нильского крокодила - 7 метров 93 сантиметра. Убит капитаном Риддиком в озере Кьога (Уганда) в 1916 году.
____________________

Что касается Густава из Бурунди, то про него снят неплохой художественный фильм.
Интересные они твари, а как оказалось, еще и вкусныеsmile)

Неактивен

 

#166 25 September 2008 00:23:23

Crazy Zoologist
Гость

Re: Крокодилы

Это почти дейнозух.

 

#167 25 September 2008 00:25:43

max-raduga
Любознательный
Откуда: Москва-Обоянь-Кампала...
Зарегистрирован: 17 September 2008
Сообщений: 69

Re: Крокодилы

Тот вроде до 16 метров рос.

Неактивен

 

#168 25 September 2008 00:27:09

Crazy Zoologist
Гость

Re: Крокодилы

Нет, в теме про доисторических крокодилах мы выяснили что длина была около 12 метров при 2метровом черепе.

 

#169 25 September 2008 00:29:30

max-raduga
Любознательный
Откуда: Москва-Обоянь-Кампала...
Зарегистрирован: 17 September 2008
Сообщений: 69

Re: Крокодилы

Да, угандийцу надо было еще подрасти...smile)

Неактивен

 

#170 25 September 2008 19:25:36

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Крокодилы

Доктор :

"объяснение о перераспределении крови при нырянии кажется мне более вероятной."
А зачем это ему требуется?

в статье это тоже объясняется


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#171 25 September 2008 19:39:39

Crazy Zoologist
Гость

Re: Крокодилы

Да, что-то я отупел.

 

#172 25 September 2008 21:08:41

Кайл
Гость

Re: Крокодилы

http://s45.radikal.ru/i109/0809/61/9e17137941a4t.jpg

 

#173 25 September 2008 21:34:11

Доктор Кто
Без пяти минут зоолог
Откуда: Галифрей
Зарегистрирован: 23 August 2008
Сообщений: 2503
Вебсайт

Re: Крокодилы

Неактивен

 

#174 25 September 2008 21:39:33

Кайл
Гость

Re: Крокодилы

Deinosuchus riograndensis

 

#175 25 September 2008 21:41:55

Кайл
Гость

Re: Крокодилы

A Gigantic Crocodile from the Upper
Cretaceous Beds of Texas-ссылка на файл

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry