Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#151 10 April 2015 13:33:03
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Аллозавриды
Помните статью, где описывалась техника укуса аллозавра? Согласно ей аллозавр использовал "саблезубую технику". Это касается конкретно аллозавра или других аллозаврид тоже? И что мешало кусать таким же образом кархародонтозаврид? Их строение черепа отличается в деталях, а в целом похоже.
#152 10 April 2015 20:44:47
- Unenlagia
- Администратор
- Откуда: Серпухов
- Зарегистрирован: 04 November 2008
- Сообщений: 4591
Re: Аллозавриды
Где-то этот вопрос уже поднимался. Но если вкратце, Snively et al. 2013 пришли к выводу, что m. longissimus capitis superficialis у Allosaurus необычно низко крепилась к черепу, по сравнению с таковой у Tyrannosaurus, тем самым подтвердив теорию Беккера и Рейфилда. Это означает, что животные могли делать быстрые и сильные вертикальные движения головой, таким образом откусывая куски плоти. Тогда как Tyrannosaurus, вероятно, отрывал куски мяса добычи боковыми движениями головой (грубо говоря - по собачьи). Подобных биомеханических исследований для Carcharodontosauridae мне неизвестно, но теоретически и ввиду во многом общей морфологии (черепа кархародонтозаврид ещё длинней и массивней) не исключено, что укусы как кархародонтозаврид, так и прочих аллозаврид, наносились на манер таковых, предполагаемых для Allosaurus.
Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
Неактивен
#153 11 April 2015 16:02:56
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Аллозавриды
Ясно, спасибо. Насколько я могу судить по картинкам, то у аллозавра верхние зубы относительно черепа крупнее, чем у кархародонтозавра. Думаю, для него подобная техника укуса справедлива в первую очередь.
И еще вопрос по передним конечностям. В случае с т-рексом любят спекулировать (Хорнер и его последователи) по поводу маленьких ручек. Но у кархародонтозаврид и аллозаврид они тоже практически бесполезны во время охоты. Аллозавр еще мог ими цепляться при атаке крупного динозавра. Например, при запрыгивании на него, как это часто изображают. Но, во-первых, не думаю, чтобы взрослы аллозавр был способен запргынуть на спину завропода, во-вторых если бы он сначала хватал жертву когтями как кошка а только потом кусал, то его передние конечности должны были быть длиннее и сильнее. В случае с кархаром и гигой передние конечности были еще короче и намного слабее, учитывая их гигантские размеры.
Так что хоть их ручки были более полноценны, чем у т-рекса, я не думаю, что они их использовали, кроме как для спаривания (как и т-рекс).
Что скажете?
#154 12 April 2015 03:55:32
- Unenlagia
- Администратор
- Откуда: Серпухов
- Зарегистрирован: 04 November 2008
- Сообщений: 4591
Re: Аллозавриды
Согласно исследованию биомеханики передних конечностей некоторых тероподов Carpenter (2002), по функциональному назначению передние конечности тероподов можно разделить на 3 типа: 1 - хватательный, у обладателей сравнительно длинных передних конечностей (Deinonychus и прочие манирапторы), 2 - цепляюще-хватательный - как раз это касается Allosaurus и 3 - цепляющий (Tyrannosaurus и т.п.). Разумеется модель конечностей (как передних так и задних) манирапторов наиболее адаптирована для активного лазанья, запрыгивания и удержания жертвы. Однако функциональные возможности передних конечностей у аллозаврид всё-таки превосходили таковые у тираннозаврид и полностью исключать их роль в захвате и удержании не крупной добычи не следовало бы. Речь, конечно, не идёт об активном запрыгивании на спины завроподов как превалирующей тактике. А как мы выяснили во множественных предыдущих обсуждениях, аллозавры преимущественно использовали стратегию нанесения множественных ран сильными и быстрыми укусами таким крупным жертвам, как завроподы.
Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
Неактивен
#155 12 April 2015 08:52:51
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Аллозавриды
У кархародонтозавра был третий тип передних конечностей?
#156 12 April 2015 23:10:21
- Unenlagia
- Администратор
- Откуда: Серпухов
- Зарегистрирован: 04 November 2008
- Сообщений: 4591
Re: Аллозавриды
Второй. Помимо тираннозаврид, 3-й тип конечностей можно предположить разве что для представителей Abelisauridae.
Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
Неактивен
#157 13 April 2015 11:20:17
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Аллозавриды
Но у кархародонтозаврид передние конечности все же относительно короче и слабее чем у аллозаврид, верно? Если да, то вопрос почему. При этом это более молодое семейство. Наверное, за ненадобностью?
#158 14 May 2015 02:42:00
- Unenlagia
- Администратор
- Откуда: Серпухов
- Зарегистрирован: 04 November 2008
- Сообщений: 4591
Re: Аллозавриды
Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
Неактивен
#159 13 December 2015 16:12:54
Re: Аллозавриды
Никто не знает, где достать эту работу: Hunt, Adrian P; Lucas, Spencer G.; Krainer, Karl; Spielmann, Justin (2006). "The taphonomy of the Cleveland-Lloyd Dinosaur Quarry, Upper Jurassic Morrison Formation, Utah: a re-evaluation". In Foster, John R.; and Lucas, Spencer G. (eds.). Paleontology and Geology of the Upper Jurassic Morrison Formation. New Mexico Museum of Natural History and Science Bulletin . В открытом доступе не нашел, sci - hub тоже не открывает.
Нам не грозит метеорит, наводнение, вулканы, нашествие инопланетян, или НТР. Нам грозит нечто более страшное - генетическая деградация из-за отсутствия ЕО. Будем как сыры в масле кататься, и это будут последние золотые века человечества...
Неактивен
#160 13 December 2015 20:26:41
- Unenlagia
- Администратор
- Откуда: Серпухов
- Зарегистрирован: 04 November 2008
- Сообщений: 4591
Re: Аллозавриды
В открытом доступе весь сборник: http://econtent.unm.edu/cdm/ref/collect … ins/id/803
Из него можно скачивать отдельные статьи.
Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
Неактивен
#161 19 December 2015 14:00:56
Re: Аллозавриды
Благодарю. Наверное, все и скачаю
Нам не грозит метеорит, наводнение, вулканы, нашествие инопланетян, или НТР. Нам грозит нечто более страшное - генетическая деградация из-за отсутствия ЕО. Будем как сыры в масле кататься, и это будут последние золотые века человечества...
Неактивен
#162 20 October 2019 12:33:56
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Аллозавриды
Читал, что тероподы могли двигать челюстью только вниз-вверх, а вбок (это понятно) и назад нет. Среди современных сухопутных комодский варан имеет наиболее приближенный к аллозаврам укус (не знаю, может криво выразился, сорри). Но, насколько я знаю варан может двигать челюстью немного взад-вперед, это помогает ему резать жертву и потом проглатывать большие куски, на манер змеи. Если я не прав - поправьте пожалуйста. Но если все так как я написал, выходит режущий укус варана более совершенен чем режущий укус аллозавра и других подобных теропод? Они расчитывают еще и на "саблезубый" удар верхней челстью. Варан - нет.
P.S. Не совсем понимаю, почему кархародонтозавра назвали именно так, а не варанодонтозавром, ведь их зубы все же больше похожи на зубы комодского и некоторых других варанов, нежели на зубы белой акулы, которые и другой формы, и расположены по-другому, и наносит укус она тоже по-другому.
#163 15 June 2020 12:07:59
- Sarkastodon
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 20 March 2018
- Сообщений: 609
Re: Аллозавриды
11 метров для Заурофаганакса - это все-таки предел?
Неактивен
#164 19 June 2020 16:08:52
- Хапрал
- Любознательный
- Откуда: Пещанник
- Зарегистрирован: 17 February 2019
- Сообщений: 95
Re: Аллозавриды
Возможно, нет. Насчет зауроафганакса не знаю, но в Австралии недавно наши следы очень крупного теропода юрского периода. Думаю, это какой-то родственник аллозавридам, судя по морфологии следа. Длина след до 80 см, что указывает на высоту в бедре ~ 3.2 м. Это уже неплохо.
Вооот-вот идет наш хапрал Сеноед
Вооот-вот спасет он Флешгордон от бед
Наш Сеноед, наш хапрал Сеноед
Саллатности в нем пределу-то нет
Неактивен
#165 20 June 2020 21:58:16
- Sarkastodon
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 20 March 2018
- Сообщений: 609
Re: Аллозавриды
Следы - не очень хорошие данные.
Отредактировано Sarkastodon (21 June 2020 00:42:35)
Неактивен
#166 23 June 2020 15:36:50
- Сайфер
- Любитель животных
- Откуда: Цитадель ужаса
- Зарегистрирован: 20 April 2020
- Сообщений: 294
Re: Аллозавриды
Sarkastodon :
11 метров для Заурофаганакса - это все-таки предел?
Дай ссылку на инфу о 11 метров?
Неактивен
#167 23 June 2020 18:40:50
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Аллозавриды
от заурофаганакса мало останков известно . судя по размеру бедра на 15% больше линейно 8 м аллозавра. то есть до 10 м мог вырастать.
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#168 24 June 2020 00:13:49
- Сайфер
- Любитель животных
- Откуда: Цитадель ужаса
- Зарегистрирован: 20 April 2020
- Сообщений: 294
Re: Аллозавриды
Алекс :
https://b.radikal.ru/b14/2006/03/ef54a5f823a1t.jpg
от заурофаганакса мало останков известно . судя по размеру бедра на 15% больше линейно 8 м аллозавра. то есть до 10 м мог вырастать.
Спасибо за инфу Сан Саныч!
Неактивен
#169 24 June 2020 12:22:43
- Sarkastodon
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 20 March 2018
- Сообщений: 609
Re: Аллозавриды
Вот откуда берутся оценки в 12-13 м?
Неактивен
#170 24 June 2020 12:43:41
- Eugene
- Модератор
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 12 March 2013
- Сообщений: 5053
Re: Аллозавриды
Sarkastodon :
Вот откуда берутся оценки в 12-13 м?
Есть такое свойство человека: преувеличивать. Если что-то огромное, надо сделать его ещё более огромным. Чтобы до других дошло, какое оно огромное. А то, кажется, они не впечатлены. 10 метров - что такого? 15! А то и 18!
"Из-за страсти к преувеличениям Петров родился в Восьмипалатинске, а его жена в Величайшем Устюге"...
Неактивен
#171 24 June 2020 13:51:52
- Sarkastodon
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 20 March 2018
- Сообщений: 609
Re: Аллозавриды
Eugene :
Sarkastodon :
Вот откуда берутся оценки в 12-13 м?
Есть такое свойство человека: преувеличивать. Если что-то огромное, надо сделать его ещё более огромным. Чтобы до других дошло, какое оно огромное. А то, кажется, они не впечатлены. 10 метров - что такого? 15! А то и 18!
"Из-за страсти к преувеличениям Петров родился в Восьмипалатинске, а его жена в Величайшем Устюге"...
А возможно ли, что Заурофаганакс не превосходил по размерам Аллозавра, просто более-менее стоящие фоссилии - это остатки крупной особи?
Неактивен