Diamir2 :

Да есть статистика в пользу тигра,я приводил ссылку на результаты боев в римском цирке, где стравливали барбарийских львов с туранскими и бенгальскими тиграми.Случаев гибели львов в драке с тиграми очень много.
Львов в разного рода стычках и специально организованых боях погибло не меньше чем тигров.
О таких случаях упоминается в куче книг и статей,например
Kesri Singh “Experiments in implanting African lions into Madhya Bharat”.("Пруфов" больше давать не буду чтобы не вести бессмыленный  диспут.)
хотя можно привести еще кучу ссылок о боях(официальных! в Риме,Индии,в Сенегале), о схватках в цирках и зоопарках смысл которых простой - львов погибло в таких переделках не меньше чем тигров.при желании все это можно найти в сети.
Мне тема драк даже в дикой природе между большими кошками неинтересна.Другое дело тигр-медведь,секач или крокодил,или леопард-бабуины-шимпанзе.

Тигр не у всех ассоциируется с хитростью,тот же Сингх например пишет:"тигр в расцвете сил- хозяин джунглей,и все другие обитатели его охотничьего участка должны это признать.Если они ему бросают вызов,то этот зверь будет биться даже с самым сильным из них.В отношениях с другими животными Индии взрослые тигры-самцы ведут себя с достоинством граничащем с  чуством величия.Они как будто понимают что должны поддерживать свою репутацию и защищать свое положение с риском для жизни...я думаю тигр вообще ни перед кем не отступит кто станет между ним и его добычей"
https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/hp … 3859_o.jpg

Случаев много, но их меньше, нет тенденции. Против медведей травили исключительно львов. В природе тигры могут бросить добычу при приближении человека а могут и отобрать у того же медведя, видимо все зависит от характера животного и голода. Не будет он сражаться если явное преимущество соперника на глаз. В любого животного есть инстинкт самосохранения, да и как кошка он старается жить скрытно. Выследить тигра неподготовленному человеку сложно. Что силен - да соглашусь, я думаю что физически он превосходит льва по силе, чего стоит волочить на километры огромную добычу, но уступает ему в технике и психологически. Можно сравнить по темпераменту обеих, тигра можно назвать холериком, льва - флегматиком)Может посоветуете какие-то интересные книги про тигров, только не научные а именно наблюдение со стороны или на примере Д.Корбетта.

Что касается Рима: использовались два вида львов, так же как и два вида тигров. Львы были в основном азиатские, коих тигры и перебили немало (и сами пострадали естессно). Африканского (он же берберийский) льва тигр убивал всего один раз, как пишет Марциал об этом случае:
"Тигр, что привык лизать руку его ничего не подозревающему тренеру, животное редкой красоты из Гираканианских гор, будучи в ярости, рвал, обезумев, клыками свирепого льва: странное происшествие, никогда не слыханное. Он не пытался бы сделать ничего подобного, если бы жил в глубине лесов; но так как он был среди нас, он приобрел большую свирепость".
Тигров на римских аренах было мало, и они высоко ценились (так как редкий зверь). Их было сложнее добывать в природе. В гладиаторских схватках тигры в большинстве своем были неудачны. В Риме тигр приобрел репутацию подлого, дикого, трусливого животного, не имеющего храбрости льва (который в Риме ассоциировался с храбростью, воинскими качествами и мужским холодным разумом). Часто, тигры пытались избегать сражения с противником. Про тигра, не лестно, но, это оценка римлян, которым, видимо, как и нам сейчас надо бы только кровавых зрелищ.
Хотя римляне считали тигра трусливым, я думаю, это в значительной стпени ошибка. Кесри Сингх в книге "Тигр Раджастана" выделает 4 основных типа характеров тигров, среди которых конечно же есть и трусливые и смелые. Так, был случай, когда подстреленный в сердце тигр вскочил на слона, и убил стрелявшего с него охотника. Думаю, этот случай понравился бы и римлянам, и нам . Еще крови и зрелищ?

Отредактировано Боец (11 December 2015 18:20:52)

Diamir2 :

дрались главным образом с нумидийскими(Numidae) львами,и как правило побеждали.Император Tит первым приказал устроить бой между бенгальскими тиграми и Numidian lions - я дал выше ссылку,тигры уверенно выиграли. И у Марциала о тиграх значится gloria rara jugo - непревзойденной славы а не редкой красоты.Так что не все считали в Риме тигра подлым зверем.
http://rsncontent.ru/static/posts/2015/ … 20x310.jpg

Кто кого и кем считали - смысла спорить нет, поскольку в Рыме было очень много народов, и в разное время отношение к животным было разное. Артефактов говорящих о том лев сильнее в действительности очень много и не единичный случай. Сейчас даже остались статуи, на которых изображен лев доминирующий над тигром, да и заметок различных были просто сотни, есть сайт посвященные этому вопросу, да и вообще в Рыме был культ лева. Стоит знать что под "Царем зверей" подразумевается не африканский лев, а под зверем  подразумевались не просто млекопитающее животные, а вообще хищные, способные к бою. Это волк, леопард, медведь, лев, тигр и т.д.Поинтересуйтесь этими артефактами, не обязательно теми, которые связанные с батлами. В основном тигры рисовались на картинах и мозаиках, статуй к примеру очень мало, тогда как лев изображался везде где не лень..Посмотрите ту статью о которой я говорил, она явно тигрофобская, но очень даже "пруффированая".

Амфицион :

Изначальный и исторический ареал льва был шире, чем у тигра и львов всегда было намного больше, даже сейчас. Даже в Грузии, с ее лесами и горами лев был распространен шире тигра до тех пор пока его не выбили к 10 веку.
И почему Рым, а не Рим?

Я не русскоязычный, хотя свободно говорю на русском - это не мой родной язык, поэтому иногда делаю ошибки.

Santis :

Боец :

Все таки факт остается фактом: с приходом огнестрело-человека в Азию лев пострадал более, чем тигр. А значит, и у тигра есть своя "синяя птица" .

Ну лев жил в основном в степях, он никогда не прятался, тогда как тигр наоборот, очень скрытное животное, читал упоминания что некоторых бенгальских тигров вообще нереально было увидеть, соответственно льва проще убить.

совершенно верно.
ещё хотелось бы добавить, что против человека социальные хищники вообще более уязвимые в плане полного истребления. прайд гораздо легче выследить, чем одиночного хищника, и он не такой мобильный.

Боец :

Лев в Индии все таки не такой уж социальный. Самец вообще обычно шатается в стороне от прайда, самки охотятся порознь, хотя иногда и вместе собираются.

Ну африканские львы так-же часто шатаются. Не раз читал предположения что капские и берберийские львы больше семьями жили чем прайдами.

Ничего себе жирная

LorFen :

Ничего себе жирная

Наверное заболевания, остальные 3 львицы не виглядят такими упитанными, хотя в ее хоть и висит живот но даже голова крупнее чем у самца.
Кстати, стоит отменить что все амурские тигры (их 4 вроде) явно меньше льва, один только такой же как и лев, правда пол я не знаю..

Отредактировано Santis (14 December 2015 01:26:55)

Не надоело уже о размерах и мочилове говорить? В разных зоопрках разные льы и тигры. В Тбилисском в свое время лев был размером с суматранского тигра из Сафари-парка. Раньше в Сафари-парке были огромные амурские тигры. В зоопарке в Греции был огромный лев. До последнего времени в Израиле жил огромный самей азиатского льва.
Уже тысячу раз говорилось, что как вид лев крупнее, так как вес тигра начинается от 65-70 кг. А максимально крупнее тигр.

Вес реально взвешенных львов

Амфицион :

Интересно, что некоторые львицы тяжелее некоторых львов.

вес львиц не меньше чем у тигриц,а вес львов меньше чем у тигров
http://webcache.googleusercontent.com/s … &gl=ru

львы скоро могут стать такой же редкостью как и тигры -
http://www.theguardian.com/environment/ … ion-report

Амфицион :

Интересно, что некоторые львицы тяжелее некоторых львов.

АртёмСаныч, ничего необычного. Фактор возрастной изменчивости+популяционные параметры+условия существования+индивидуальные отличия особей.