Это надо знать какие тогда течения были, к тому же наверняка они менялись в зависимости от уровня воды, плюс сюда добавить отсутствие черноморских проливов в то время. Так что наверняка были времена когда были благоприятные течения для любого острова, не обязательно же их одновременно заселяли.

sokol_eko :

Eugene :

Чтоб было понятно о чем говорил Дробышевский, когда описывал неандерталку шире его в плечах в 1,5 раза. Он не атлет, но понять его некоторое смятение можно:
))
http://s019.radikal.ru/i625/1509/de/331030e5a2b5.jpg

Надеюсь, Станислав Владимирович не обидится на такое использование его как эталона мужчины.

Ширина в плечах может быть обусловлена условиями жизни и видами деятельности
http://s017.radikal.ru/i422/1512/94/d62b6fd60be4.jpg

Интересная мысль. Мне показалось, что что-то подобное видел в жизни (для кистей рук). Какие-то специальные исследования, интересно, есть на подобную тему?

Ого как много и никаких бурдюков и лодок!   У меня складывается впечатление, что тот, кто предложил гипотезу лодок у Неандертальцев в весьма почтенные времена просто ещё изобрёл такую гипотезу в то далёкое время (несколько лет назад), когда ещё не была проработана гипотеза с течениями

Отредактировано lesha74 (11 December 2015 14:28:24)

sokol_eko :

Avtograf :

Карта течений, современных, но думаю вряд ли отличия глобальны.

http://file2.answcdn.com/answ-cld/image … tfkemn.gif

У самого берега течений нет, и чтоб попасть в течение надо до него проплыть несколько км

А что если мощная буря кого-нибудь туда на бревне сорвёт?

lesha74 :

sokol_eko :

Avtograf :

Карта течений, современных, но думаю вряд ли отличия глобальны.

http://file2.answcdn.com/answ-cld/image … tfkemn.gif

У самого берега течений нет, и чтоб попасть в течение надо до него проплыть несколько км

А что если мощная буря кого-нибудь туда на бревне сорвёт?

То значит он не удачник и утонет.

Сомнительно что-то, мне кажется всё же падаль.

Не в пользу падали говорит еще то,что берег моря,это как и берег реки(озера),опушка леса,край болота,наиболее "оживленные" участки.Следовательно вполне возможно,что её могли найти более приспособленные хищники(медведи,волки и т.д.),которых тогда было "чуточку" больше,чем сейчас

Они могли рисовать и тех, на кого не охотились - просто тех, кто попадался на глаза. Кроманьонцы, поначалу, вообще рисовали только тех, на кого не охотились (или в основнм только тех).

Avtograf :

Мне кажется пока не найдены гарпуны на крупного зверя говорить о морской охоте ранова-то. В каком регионе найдены кости дельфинов?

Про дельфинов я там не нашел,тока тюлени Район Гибралтара. http://www.pnas.org/content/105/38/14319.full

Отредактировано Вабик (12 December 2015 08:27:05)

Не понял: там же в статье (во всяком случае, в абстракте) про дельфинов говорится (и про рыбу), а не только про тюленей.

Отредактировано lesha74 (12 December 2015 09:48:12)

Спасибо!
Мне было интересно. Кое что, я бы сказал, неожиданно интересно.

  В очередной раз задумался над низким, генетическим разнообразием неандертальцев. Раньше об этом ни раз читал и при этом это связывалось с тем, что неандертальцы чуть не вымерли, пройдя бутылочное горлышко. А сейчас мне что-то подумалось, что, наоборот, это могло быть связано с очень большим, для своего времени, эволюционным успехом неандертальцев. Столь большим, что он когда-то позволил какой-то относительно небольшой группе из протонеандертальского "месива" сделать столь значительный эволюционный рывок, что её потомки "махом" вытеснили почти всё "прото месиво" и из-за чего возникло низкое разнообразие неандертальцев.

VitaliVV :

4 миллиона лет!!!
Дак это ж межвидовое скрещивание получается!!!

Даже если один миллион - межвидовое. Конечно, дальность по типу вид / подвид прямо временем расхождения не оценишь, но это весьма древний и отличающийся элемент. Если полный геном существа отличался настолько же, что кажется очевидным, то, наверное, о другом виде говорить можно определенно.
Ну а почему нет? Всем животным можно, а нам нельзя? Ведь как показывают находки, собственно быт и стиль мышления в роде Homo на определенной стадии отличался мало. Что первые люди современного типа, долго сосуществующие с африканскими гейдельбергами, что денисовцы, не вытеснившие азиатских Homo erectus. Единственные, кто сразу извел своих прародителей и их родню - неандертальцы: никаких гейдельбергских людей в Европе с момента явления неандертальцев. То есть неандертальцы с архаичными признаками или, наоборот, гейдельбержцы с продвинутыми в одной группе - да, но существование архаичных форм по соседству с продвинутыми на соседних ареалах как в вышеописанных случаях - нет.
И вот это подводит нас к проблеме их биоразнообразия. Вероятно, неандертальцы произошли от весьма ограниченной группы гейдельбержцев Европы и с остальными не скрестились. Ведь гейдельбержцы из испанской Лос Уэсос, например, генетически оказались неандертальцам не родственниками. То есть не предками, несмотря на анатомически намечающийся к ним переход. Гейдельбержцы Европы плавно стремились к неандертальцам (и это, кажется, один из самых плавных и доказанных переходов), но стали неандертальцами далеко не все.
Второй фактор - отбор. Он, вполне вероятно, довольно жестко фиксировал все неандертальские признаки-"наработки", не позволяя выживать всяким необычным ребятам как ныне у нас с вами. Принцип: единство условий - единство формы. Не напрасно "подмочить" генетику неандертальцев удалось лишь похожим тогда на них современным людям на Ближнем Востоке, в необычных условиях. И то, вероятнее, это не мы им, а они нам подмочили, потому что наши признаки у неандертальцев далее не заметны и неизвестно, стали ли потомки ближневосточных гибридов классическими неандертальцами или канули в лету как неудачная ветвь.
Ну и третий, а я бы предположил, самый важный фактор, это стремительное расселение по типу адиабатического расширения газа. Неандертальцы оказались такой успешной формой, что стремительно заселили всю Европу и часть Азии. При этом рождаемость за этим процессом явно не успела: расселение шло малыми группами. Таким образом сформировалась ситуация небольших семейных групп, разделенных значительными пространствами, и скрещивающихся, фактически, внутри себя. Стиль жизни и отбор, закрепившие малые группы, фактически, заморозили процесс роста биоразнообразия изначально узкой группы. Пока кажется так.
Хотя может быть и противоположное объяснение: настолько активные миграция и кочевье неандертальцев, что сформировалось единое генетическое пространство, опять же, изначально узкой группы. То есть предположение, что они активно скрещивались и женились от Испании до Алтая.
Ну или нам не повезло, и все семь отсеквенированных на этом пространстве с дистанциями в десятки тысяч лет - случайно оказались близкими родственниками среди, на самом деле, очень разных неандертальцев.

Отредактировано Eugene (25 December 2015 12:33:49)

sokol_eko :

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%88%D0%B8%D1%84%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0_%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B0_%D0%BD%D0%B5%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%B0
В феврале 2009 года группа генетиков под руководством Сванте Паабо объявила о завершении первого проекта генома неандертальца. Было прочитано 3,7 миллиарда пар нуклеотидов — больше, чем всего в геноме (3,2 миллиарда пар нуклеотидов), так как некоторые участки неандертальской ДНК были прочитаны в нескольких копиях. В реальности удалось расшифровать лишь 63% неандертальского генома (2 миллиарда пар нуклеотидов, если исключить повторяющиеся фрагменты), а оставшиеся 37% его длины (1,2 миллиарда пар нуклеотидов) ещё не выявлены.
Было отобрано только шесть образцов кости от пяти неандертальских особей, происходящих с четырёх стоянок: образцы Vindija 33.25 (возраст >38 тыс. л. н.) и Vindija 33.16 (возраст ~38 тыс. л. н.) из пещеры Виндия (Хорватия), образцы двух неандертальцев Feldhofer 1 и Feldhofer 2 (возраст ~40 тыс. л. н.) из грота Фельдхофер (Германия), образец Sidron 1253 (возраст ~39 тыс. л. н.) из пещеры Эль Сидрон (Испания) и образец Mezmaiskaya 1 (возраст 60–70 тыс. л. н.) из пещеры Мезмайская (Россия). Более 99% генетических данных дал образец Vindija 33.16 из пещеры Виндия.

Да мы уже седьмой геном с Алтая  обсудить успели. Денисовская пещера, около 70 т.л.  Утекло с 2009 много воды.

Отредактировано Eugene (25 December 2015 12:45:23)