Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1576 27 October 2015 23:42:18

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Слоны и мамонты

По-русски видовое название Elephas hysudricus должно быть таким,  по идее.  Река Сатледж, крупнейший приток Инда,  в древности на санскрите звалась Шутудри. Греки именовали ее Хесидрос (Hesidros), ну а латинизированное название Hysudriс, отсюда " hysudricus".


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#1577 01 November 2015 03:10:15

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Слоны и мамонты

Рассказ о том, как был добыт Березовский мамонт. Приводится по ,,Книге о мамонтах,, Аугусты и Буриана (1962).

http://age-of-mammals.ucoz.ru/index/za_ … ovku/0-809

Более подробно история изложена в книге руководителя экспедиции Пфиценмайера ,,В Сибирь за мамонтом,,:

http://www.nnre.ru/biologija/v_sibir_za … /index.php

Отредактировано Юра (01 November 2015 03:10:37)

Неактивен

 

#1578 03 November 2015 18:13:39

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Слоны и мамонты

В продолжение темы об африканских мамонтах. Mammuthus (Archidiskodon) subplanifrons  - пожалуй, наиболее древний представитель трибы маммутин, отмеченный уже в отложениях рубежа миоцена-плиоцена. Но и позднее на африканском континенте обитали архаичные маммутины (отечественные специалисты, напомню, выделяют их в отдельный род Archidiskodon). В среднем - позднем плиоцене довольно широко был распространен Mammuthus (Archidiskodon) africanavus. Ископаемые останки этого вида (неполный череп, многочисленные зубы, отдельные кости посткраниального скелета) найдены на территории Магриба (Марокко, Алжир, Тунис), Западного Судана (Чад) и Восточной Африки (Танзания). Их абсолютный возраст оценивается в пределах 2,3 - 3, 5 млн. л.н.. К данному виду принадлежали сравнительно некрупные примитивные мамонты с низким, вытянутым в продольном направлении черепом, несшим пару массивных длинных бивней, изогнутых ближе к концу внутрь и вверх. Ниже фото неполного черепа  взрослой особи, найденного в 1959 г. в Алжире:
http://savepic.su/6406646m.jpg
http://savepic.su/6395382m.jpg
Схематичная реконструкция черепа, вид сбоку:
http://savepic.su/6377974m.jpg
Длина более сохранившегося  (также не полностью) левого бивня - 2310 мм, правого - 1870 мм.
Морфологически череп сходен с таковыми других архаичных видов маммутин (например, южного слона (Mammuthus (Archidiskodon) meridionalis). Строение зубов также еще на примитивном уровне, коренные зубы с малым числом пластин и довольно тонкой эмалью, в изолированном состоянии их трудно отличить от зубов ранних представителей рода Elephas.
Нужно отметить, что в Евразии в это время уже обитал другой архаичный вид, сходный по строению с африканавусом - Mammuthus (Archidiskodon) rumanus. Возможно, африканский вид представляет чисто местную линию маммутин. Известно, что архидискодоны отмечаются еще и в отложениях раннего плейстоцена (абсолютный возраст 1,8 млн. л.н.) Северной Африки (Алжир, Марокко). В них были найдены коренные зубы, морфологически сходные с таковыми евразийского вида, упомянутого южного слона. В отношении этих находок мнения палеонтологов разошлись: часть специалистов отождествляет их с собственно Mammuthus (Archiidiskodon) meridionalis, другие же полагают, что они принадлежат чисто африканскому виду Mammuthus (Archidiskodon) moghrebensis. Сходство в данном случае объясняется параллельным развитием евразийских и африканских форм. Таким образом, возможно существование линии африканских архаичных маммутин. Но в любом случае она не имела столь успешного продолжения, как в Евразии и Сев. Америке: в более позднее время мамонты в Африке уже не отмечаются.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#1579 03 November 2015 21:09:12

shish02
Гость

Re: Слоны и мамонты

Михаил, спасибо за интересный рассказ. А известны ли места, где одновременно находили бы представителей Archidiskodon и Elephas? А лоскодонты появляются, кажется, с позднего миоцена. Поправьте если я не прав. В этой связи еще вопрос: есть ли у спецов какие-либо соображения как представители этих родов делили между собой экологические ниши?

 

#1580 05 November 2015 13:01:59

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Слоны и мамонты

Ergaster :

В продолжение темы об африканских мамонтах. Mammuthus (Archidiskodon) subplanifrons  - пожалуй, наиболее древний представитель трибы маммутин, отмеченный уже в отложениях рубежа миоцена-плиоцена. Но и позднее на африканском континенте обитали архаичные маммутины (отечественные специалисты, напомню, выделяют их в отдельный род Archidiskodon). В среднем - позднем плиоцене довольно широко был распространен Mammuthus (Archidiskodon) africanavus. Ископаемые останки этого вида (неполный череп, многочисленные зубы, отдельные кости посткраниального скелета) найдены на территории Магриба (Марокко, Алжир, Тунис), Западного Судана (Чад) и Восточной Африки (Танзания). Их абсолютный возраст оценивается в пределах 2,3 - 3, 5 млн. л.н.. К данному виду принадлежали сравнительно некрупные примитивные мамонты с низким, вытянутым в продольном направлении черепом, несшим пару массивных длинных бивней, изогнутых ближе к концу внутрь и вверх. Ниже фото неполного черепа  взрослой особи, найденного в 1959 г. в Алжире:
http://savepic.su/6406646m.jpg
http://savepic.su/6395382m.jpg
Схематичная реконструкция черепа, вид сбоку:
http://savepic.su/6377974m.jpg
Длина более сохранившегося  (также не полностью) левого бивня - 2310 мм, правого - 1870 мм.
Морфологически череп сходен с таковыми других архаичных видов маммутин (например, южного слона (Mammuthus (Archidiskodon) meridionalis). Строение зубов также еще на примитивном уровне, коренные зубы с малым числом пластин и довольно тонкой эмалью, в изолированном состоянии их трудно отличить от зубов ранних представителей рода Elephas.
Нужно отметить, что в Евразии в это время уже обитал другой архаичный вид, сходный по строению с африканавусом - Mammuthus (Archidiskodon) rumanus. Возможно, африканский вид представляет чисто местную линию маммутин. Известно, что архидискодоны отмечаются еще и в отложениях раннего плейстоцена (абсолютный возраст 1,8 млн. л.н.) Северной Африки (Алжир, Марокко). В них были найдены коренные зубы, морфологически сходные с таковыми евразийского вида, упомянутого южного слона. В отношении этих находок мнения палеонтологов разошлись: часть специалистов отождествляет их с собственно Mammuthus (Archiidiskodon) meridionalis, другие же полагают, что они принадлежат чисто африканскому виду Mammuthus (Archidiskodon) moghrebensis. Сходство в данном случае объясняется параллельным развитием евразийских и африканских форм. Таким образом, возможно существование линии африканских архаичных маммутин. Но в любом случае она не имела столь успешного продолжения, как в Евразии и Сев. Америке: в более позднее время мамонты в Африке уже не отмечаются.

Михаил, спасибо за материал. Не мог бы ты поделиться публикацией для коллекции? А то у меня только что-то с описанием зубов было.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#1581 05 November 2015 18:49:47

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Слоны и мамонты

Arctodus-simus :

Михаил, спасибо за материал. Не мог бы ты поделиться публикацией для коллекции? А то у меня только что-то с описанием зубов было.

Конечно,втыкай тут: http://bibliotheques.mnhn.fr/medias/sea … 22%3A10}}}
Там ссыль на пдф-ку, правда, весь материал на французском.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#1582 05 November 2015 19:18:51

shish02
Гость

Re: Слоны и мамонты

Михаил, у вас случайно этих работ нет?

R. Ballesio "Monographie d'un "Machairodus" du gisement villafranchien de Sénèze : "Homotherium crenatidens Fabrini"
Alain Argant "Carnivores quaternaires de Bourgogne"

 

#1583 05 November 2015 21:56:47

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Слоны и мамонты

shish02 :

Михаил, спасибо за интересный рассказ. А известны ли места, где одновременно находили бы представителей Archidiskodon и Elephas? А лоскодонты появляются, кажется, с позднего миоцена. Поправьте если я не прав. В этой связи еще вопрос: есть ли у спецов какие-либо соображения как представители этих родов делили между собой экологические ниши?

Приветствую! Да, вы не ошиблись, локсодонты известны еще с позднего миоцена: абсолютный возраст ископаемых останков древнейших представителей этого рода, найденных в Чаде и Кении, составляет 7 - 6 млн. лет. Но это чисто африканский род, не расселявшийся за пределы континента.
  Одновременно архидискодонов и элефасов, насколько знаю, не находили - во всяком случае, на одном стратиграфическом уровне в одном и том же месте (возможно, тут меня и поправят). Но это еще не означает невозможности совместного их обитания. В Африке, можно сказать, было не "протолкнуться" от разнообразных хоботных. Например, в Эфиопии (Middle Awash), в позднемиоценовых отложениях (5,2 - 5,6 млн. л.н.) найдены совместно обитавшие ранние мамонты (Mammuthus (Archidiskodon) sp. - возможно, тот же субпланифронс) и слоны-примэлефасы (Primelephas gomphotheroides), а в том же месте предшествующего стратиграфического уровня (5,5 - 5,8 млн. л.н.) - ананкусы (Anancus kenyensis) и ранние локсодонты (Loxodonta sp.). В составе кенийской раннеплиоценовой фауны (Kanapoi Formation, 4,2 - 4,1млн. л.н.) уживались и локсодонты (Loxodonta exoptata, L. adaurora), и элефасы (Elephas ekorensis), и ананкусы, и дейнотерии.
  Экология, взаимоотношения этих видов на африканском континенте еще требуют прояснения. Здесь нужно учитывать, что во многом развитие африканских слоновых шло параллельными путями,  в связи с приспособлением к питанию травянистой растительностью. Исключение из этого ряда составляют современные представители рода Loxodonta, тяготеющие при всех оговорках к питанию древесно-веточным кормом. Но вот ископаемые виды локсодонт также были приспособлены к поеданию травянистой растительности или смешанных кормов, начиная с раннеплиоценового Loxodonta adaurora и заканчивая наиболее специализированным в этом отношении Loxodonta atlantica, дожившем до среднего плейстоцена. Ранние мамонты-архидискодоны в Африке также двигались по этому пути, но видимо, в этих краях проиграли конкуренцию другим слоновым. Они несомненно испытывали ее со стороны не только локсодонт, но и родственных элефасам палеолоксодонов: уже средне-позднеплиоценовый африканавус населял заметно ограниченную территорию. Слон Рэка (Palaeoloxodon recki), представленный в геологической летописи Африки рядом подвидов уже с начала плиоцена, хорошо приспособился к питанию жестким травянистым кормом и обитанию в сухих облесенных саваннах. Этот вид в плейстоцене стал доминировать в восточной части африканского континента, вытеснив отсюда и локсодонт, кстати говоря. Последние сохранились на севере и юге Африки, и вероятно, в лесах Центральной. В свою очередь, локсодонты, видимо, вытеснили последних архидискодонов, еще живших в Магрибе в раннем плейстоцене: здесь широко распространился продвинутый вид Loxodonta atlantica, доминировавший на севере  Африки до среднего плейстоцена. Архидискодоны же, рано перебравшись на другой континент,  быстро эволюционировали на Евразийском и Североамериканском континентах, и их потомки освоили высокие широты.

Отредактировано Ergaster (06 November 2015 00:27:08)


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#1584 05 November 2015 21:57:32

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Слоны и мамонты

shish02 :

Михаил, у вас случайно этих работ нет?

R. Ballesio "Monographie d'un "Machairodus" du gisement villafranchien de Sénèze : "Homotherium crenatidens Fabrini"
Alain Argant "Carnivores quaternaires de Bourgogne"

Навскидку нет, но поищу, как будет возможность.

Отредактировано Ergaster (05 November 2015 21:57:40)


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#1585 05 November 2015 22:46:02

shish02
Гость

Re: Слоны и мамонты

Михаил, спасибо! Очень интересно. Поразительное видовое многообразие гигантов. А есть соображения на счет причин вымирания слона Рэка?

 

#1586 06 November 2015 05:55:22

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Слоны и мамонты

На то Африка и пресловутая «родина слонов»)). Нашел всё-таки пример сосуществования одновременно ранних мамонтов и других слонов. В Ворансо-Милле (Woranso-Mille, Эфиопия) в среднеплиоценовых отложениях возрастом 3,8 – 3,6 млн. л.н. найдены ископаемые останки разных элефантид: тут и архаичный мамонт Mammuthus (Archidiskodon) sp., и ранний слон-элефас (cf. Elephas ekorensis), и его вероятный потомок и ближайший родич - примитивный подвид слона Рэка (Palaeloxodon recki brumpti), и представитель африканского рода слонов Loxodonta adaurora. Эти слоновые из разных родов обладали весьма сходными, уже сравнительно высококоронковыми коренными зубами (субгипсодонтными и гипсодонтными) с увеличенным числом зубных пластин и заполняющим промежутки между ними зубным цементом. Эти черты строения развились у них независимо: представители разных линий слоновых предприняли в плиоцене попытку освоить в условиях аридизации ценный пищевой ресурс – травянистую растительность. В первую очередь в их рацион, судя по изотопному анализу, входили так называемые С4-растения (вырабатывающие при фотосинтезе четырёхуглеродные соединения – субтропические и тропические злаки, и другие), хорошо приспособленные к новым условиям, широко распространившиеся при иссушении климата и уменьшении площади лесов. Но, повторюсь,  не у всех слоновых эта попытка увенчалась в Африке успехом. Наибольшая высота коронок коренных зубов среди всех вышеперечисленных элефантид была, как оказалось, у древнеафриканских элефасов и палеолоксодонов (ранних слонов Рэка). Пусть и незначительно превышая таковую у архаичных мамонтов, например, это малое поначалу преимущество обеспечило в итоге африканским палеолоксодонам победу в конкуренции и закрепление за собой саванн Восточной Африки – её обусловили, так сказать, «наилучшие стартовые условия». У африканских плиоценовых архидискодонов, кстати,  и число зубных пластин было меньше, так что проигрывая (даже немного) в организации прочим симпатричным слонам, они не смогли удержаться в этих местах обитания. При возрастании конкуренции они были оттеснены на север Африки и за ее пределы, где их история была куда успешней. Представитель другой линии, Loxodonta adaurora на протяжении плиоцена наращивал высоту зубных коронок и число зубных пластин, но также уступил позиции превзошедшему его в этом отношении слону Рэка. В начале плейстоцена этот слон исчез из палеонтологической летописи, как и другой восточноафриканский вид локсодонт Loxodonta exoptata. Собственно элефасы в лице экорийского слона (Elephas ekorensis) в течение нескольких сотен тысяч лет сосуществовали в Восточной Африке с предполагаемыми потомками-палеолоксодонами. Морфологически экорийский слон и наиболее ранний подвид слона Рэка очень сходны, во многом совпадая в строении как черепа, так и зубов. Как они взаимодействовали, занимая  одну экологическую нишу, на данный момент неясно. Но в дальнейшем история элефасов   была связана уже с Евразией, куда они выселились из Африки, так что они, видимоЮ повторили судьбу мамонтов. Слон Рэка, давший судя по всему начало и евразийской линии палеолоксодонов, в плейстоцене стал доминантным видом по крайней мере в Восточной Африке, но обитал в это время и в южной части континента (ЮАР, Намибия).  Исчез он в среднем плейстоцене, ок. 0,5 млн. л.н.. Предполагают, что слона Рэка замещает в это время его прямой потомок Palaeoloxodon iolensis, широко распространившийся по всей Африке, от Алжира на севере до ЮАР на юге, от Мавритании  на западе до Судана на востоке. В то же время ископаемые останки этого вида встречаются нечасто. Высота зубных коронок у него была еще выше, чем у слона Рэка, хотя число зубных пластин уменьшилось (до 14, в то время как у последнего до 19), так что он видимо также обитал на открытых пространствах и питался преимущественно травянистой растительностью. Иоленсис просуществовал до конца позднего плейстоцена, и на нем завершилась весьма успешная линия африканских палеолоксодонов. О причинах ее угасания можно только гадать, но показательно, что со среднего плейстоцена в Восточной и Южной Африке уже появляется современный африканский слон - вид консервативный, чье происхождение связано с лесными рефугиумами начала плейстоцена. Возможно, в позднем плейстоцене имело место сокращение подходящих мест обитания и  усиление конкуренции со стороны других травоядных млекопитающих. Своеобразная же специализация не позволила последним африканским палеолоксодонам в отличие от  современных локсодонт пережить неблагоприятные условия в лесах, где постоянно сохранялись стабильные условия существования.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#1587 06 November 2015 09:16:25

shish02
Гость

Re: Слоны и мамонты

Михаил, спасибо за развернутый ответ. Правда, после таких ответов, обычно, появляются новые вопросы smile А чем могло быть вызвано уменьшение числа пластин у Palaeoloxodon iolensis? Ведь насколько я понимаю, их увеличение (вместе с увеличением высоты коронок) рассматривается как прогрессивный признак (в смысле адаптации к травяной растительности). С высотой все ясно - продолжение тренда. А частота уменьшилась и очень существенно. Странно.

 

#1588 17 November 2015 19:19:32

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Слоны и мамонты

О как, пропустил сообщение, извиняйте). Возможно, Palaeoloxodon iolensis произошел от более раннего хроноподвида слона Рэка с меньшим количеством зубных пластин, чем у терминального "подвида". Их предки с относительно консервативным строением зубов могли занимать ограниченные местообитания на периферии ареалов господствующих саванных видов слоновых.   Зато потом иоленсисы смогли быстро занять место поздних слонов Рэка в саваннах Восточной Африки и Loxodonta atlantica - в Северной и Южной. Это место как раз освободилось в среднем плейстоцене, возможно, из-за очередных климатических изменений. В процессе приспособления к новым кормам иоленсисы нарастили высоту и ширину зубных коронок (превзойдя в этом отношении поздних слонов Рэка), но не число пластин. Тут необходимо заметить, что палеолоксодоны вообще отличались от других линий слоновых особым путем преобразования коренных зубов. Если у элефасов и мамонтов прогрессивно увеличивалось  число зубных пластин, то у палеолоксодонов, что евразийских, что африканских, их число оставалось относительно невелико. Так, у современного азиатского слона полное число пластин на коренном зубе доходит до 27, как и у шерстистого мамонта, а вот у палеолоксодонов оно не достигало и 20. Но при этом высота коронки и толщина эмали у продвинутых форм достигли сходных с тем же азиатским слоном значений. Так что в данном случае Palaeoloxodon iolensis оставался в рамках характерных для рода тенденций. В то же время строение коренных зубов этого вида заметно отличается от ранних слонов Рэка с таким же количеством зубных пластин. У иоленсисов зубная эмаль тоньше, сильно складчатая, что характерно для продвинутых форм слоновых, а сами зубные пластины очень широкие с совсем узкими промежутками между ними. Для наглядности приведу схему филогенеза палеолоксодонов:
http://savepic.su/6516945m.jpg
Таким образом, следует предположить, что прогрессивное преобразование коренных зубов у Palaeoloxodon iolensis происходило несколько иным путем, чем у слона Рэка. Оно было достигнуто не за счет увеличения количества зубных пластин, а путем их расширения и уменьшения промежутков между ними. Возможно, это было связано с ограниченностью места для дальнейшего нарастания пластин (оно происходит сзади, и длина зуба увеличивается) и быстрым темпом преобразования.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#1589 17 November 2015 19:24:39

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Слоны и мамонты

Inuzuka, N.& Takahashi, K. 2004. Discrimination between the genera Palaeoloxodon and Elephas and the independent taxonomical position of Palaeoloxodon (Mammalia: Proboscidea). Miscelánea en homenaje a Emiliano Aguirre 2: 234–244.  http://www.mediafire.com/view/lpf3d7hk2 … oxodon.pdf


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1590 18 November 2015 03:44:18

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Слоны и мамонты

Алекс, спасибо огроменное, а то как раз затерялась эта зело пользительная статья)! В ней как раз, кстати, рассматриваются особенности зубной системы палеолоксодонов, о которых писал выше.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#1591 18 November 2015 16:12:00

shish02
Гость

Re: Слоны и мамонты

Михаил, Сан Саныч, спасибо!

 

#1592 23 November 2015 18:46:04

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Слоны и мамонты

http://savepic.su/6575234m.jpg http://savepic.su/6562946m.png http://savepic.su/6566018m.png http://savepic.su/6555778m.png  Новые -старые данные о костях палеолоксодона намадикуса ,нашли не только бедренную кость около 160 см дл. Но и плечевую с локтевой 140 см и 127 см дл. предположительно от той же особи ,в общем слоняра 4 .6 м рост . На картинке он под номером один ,под номером 2 ,по фрагментам еще более крупная особь ,правда описания этих фрагментов и ссылок на них не нашел.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1593 23 November 2015 18:49:00

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Слоны и мамонты

https://archive.org/details/journalasiatics06benggoog  489 стр . https://archive.org/details/journalofasiatic03asia 398-401 стр  Ссылки на информацию о намадикусе.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1594 24 November 2015 00:13:34

shish02
Гость

Re: Слоны и мамонты

Сан Саныч, если не трудно, скинь работу о намадикусе мне на почту. Все ссылки блокируются sad

 

#1595 24 November 2015 01:04:19

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Слоны и мамонты

shish02 :

Сан Саныч, если не трудно, скинь работу о намадикусе мне на почту. Все ссылки блокируются sad

https://ia700807.us.archive.org/29/item … 03asia.pdf   https://ia601407.us.archive.org/33/item … nggoog.pdf


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1596 24 November 2015 14:56:45

shish02
Гость

Re: Слоны и мамонты

Сан Саныч, спасибо, но так не открывается. У меня блокируется все, что идет с archive.org. Я поэтому и просил на почту скинуть.

 

#1597 24 November 2015 16:14:56

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Слоны и мамонты

shish02 :

Сан Саныч, спасибо, но так не открывается. У меня блокируется все, что идет с archive.org. Я поэтому и просил на почту скинуть.

https://www.google.com.ua/webhp?sourcei … %80%93489. Full text of "Journal of the Asiatic Society of Bengal"   Андрей , не знаю как это скидывать в личку ,попробуй скачать с страницы гугл.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1598 24 November 2015 16:22:45

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Слоны и мамонты

Вот там весь текст + выложенное мной ранее рисунки костей !

Notice of new Sites of Fossil deposits in the Nerbudda Valley. By
Dr. G. G. Spilsbury. PI. XXX.
[In a letter to the Sec, see Proceedings As. Soc. for May, p. 321.]
The last presentation I made to the museum was part of the os
innominatum of an elephant, which, judging by the size of the sockets,
was supposed to be of larger dimensions than the animal whose bones
were delineated in your August No. for 1834. The specimen was
picked up on the hill close to Jabalpur, on the site first brought to
notice by Captain Sleeman, and whose discovery has been the parent
of the whole of my researches. This specimen was forwarded as being
the first that appeared to me of definite form sufficient to identify
the animal to which it belonged. Since this I have been over the
hill several times, but with the exception of one vertebra of the same
or similar sized animal, I have not been able to add more specimens
of sufficient size or determinate form to my collection ; though I doubt
not the hill is most rich in fossil remains from the quantity of fragments
of trees and bones strewed about. From a note of mine in
December last you were made aware that I was following up my investigations
at Sagauni on the Omar Naddhi. These have now led to the
discovery of three new sites for the knowledge of which we are solely
indebted to Major Ouseley, the principal Assistant of the district,
whose zeal in the prosecution of these most interesting discoveries,
and kindness in aiding and facilitating their conveyance to me will, I
have no doubt, be fully appreciated by the Society when the specimens
are presented, and which I trust will be before the termination of
March. I shall now proceed to give some description of the present
dispatch, consigned to my friend Dr. Row's care, who will I know have
much pleasure in forwarding them to you.
Seven of the specimens are from my old site of Sagauni, and as I
before forwarded two femurs, the present must evidently have belonged
to another animal of the same species. They consist of a sacrum,
part of the os innominatum containing the socket, part of the os pubis, the symphisis being very distinct*, a femur (figs. 1, 2, see note) in two
pieces and a tibia (figs. 3, 4) in as many. These constitute the
packages from Sagauni, and you will doubtless immediately recognize
the same formation and matrix as those first sent. Circumstances
not allowing of my visiting the place in person, I requested Major
Ouse ley, who was at that time at Narsinghpur, to visit the place and
have a shaft cut from top to bottom. While so employed, being accompanied
by numerous patels of the neighbourhood, one of them informed
him that about two kos ofF, a giant's head was projecting from
the bank near his village ; and on visiting the place the splendid
upper jaw, that is now presentedf, was excavated and sent in. This
also led to the discovery of the fossil Buffalo-head, (for I presume from
the size and setting on of the horns, that there will be no doubt as to
what animal it belongs,) together with four other fossil remains of
animals which I shall leave to the cognoscent to class. I have still
two specimens to forward, one a shoulder from Sagauni, the other
a nearly complete elephant's head with exception of the lower jaw.
This last was the result of native intelligence, Major Ouseley being
informed that close to Rewanagar was a giant's head, and that the
place or ravine in which it was deposited obtained the name of the
Dona's khoh from this circumstance. This, however, with the shoulder
must await another opportunity, as they do not weigh less than five
maunds, and the fragments now brought to your notice are not less than
ten. Thus from Captain Sleeman's first discovery of a fossil deposit
near Jabalpur valley, and a slight notice of that fact in your Journal,
eleven sites (including Jabalpur and Hoshingabdd) in the valley of
the Nerbudda have been brought to the notice of those interested in
geological pursuits, and with the valuable aid now afforded by my
new coadjutor Major Ouseley, I trust to add to the number.
In conclusion I beg to send a sketch, shewing the locale of the new
sites.
Note.—The dimensions of the huge fossil humerus and cubitus,
represented in the plate correspond so nearly with those of the femur
formerly extracted by Dr. Spilsbury from the same spot Sagauni,
that we may safely allot them to the same animal, an elephant of
certainly more than fifteen feet high : and indeed our museum will
soon be able to put the animal together from the ponderous masses Dr. S. has, at great trouble and expense, conveyed across country
from the Nerbudda to the Ganges for us. In the sketch of localities
joined to his note, it becomes evident that the whole alluvium
contains fossil remains ;, and we may confidently leave its exploration
to the Doctor and his coadjutor Major Ouseley. We might expatiate
upon the gold medals awarded by the London Geological Society to
Messrs. Cautley and Falconer* as a stimulus to our discoverers, but
although it must be an encouragement to all to find their labors thus
appreciated at home, we should blush to put such rewards in the scale
against, or with, the disinterested love of science which has done so
much alone. We would suggest to Dr.S. not to confine himself to gigantic
specimens, but particularly to select from the mass of fragments,
teeth of all sorts : hitherto we have only had the horse, the elephant,
and the buffalo from Jabulpur, but doubtless there are as many other
animals associated with these as at Perim and elsewhere. We have
not time at present to lithograph the buffalo (an incontestable one it is)
but we reserve it with the less regret because we are expecting a
similar specimen from Mr. Dawe,—when all the heads can be arranged
together for comparison.

Ed.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1599 24 November 2015 16:23:25

shish02
Гость

Re: Слоны и мамонты

Сан Саныч, том и год данного журнала подскажи.

 

#1600 24 November 2015 16:36:17

shish02
Гость

Re: Слоны и мамонты

том 3 1834 г. Все, Сан Саныч, спасибо. Нашел, скачал.

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry