Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#3451 07 November 2015 16:46:26
- kimon943
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 16 July 2013
- Сообщений: 691
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
http://sakhapress.ru/archives/203269 Пишут, Абыйский улус, это северо- восток Якутии. Львята замерзли в обнимку в пещере.
Неактивен
#3452 14 November 2015 17:59:31
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
На одном из форумов сообщили ,что в частной коллекции есть челюсть атрокса 33 см длина , так что с европейским фоссилисом они на ровне теперь
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#3453 15 November 2015 18:27:44
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
https://russian.rt.com/article/126014
Отредактировано Амфицион (15 November 2015 18:28:23)
#3454 16 November 2015 00:49:05
- Вабик
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Великий Новгород
- Зарегистрирован: 24 May 2011
- Сообщений: 3738
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
С прискорбием вынужден Вас огорчить,Вы опоздали с этой новостью.Примерно на 21 день.Её тут уже осуждали и "слюни лили" http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php … 21#p435321
Человек - венец природы. Терновый.
Неактивен
#3455 17 November 2015 00:57:08
- vas
- Любознательный
- Зарегистрирован: 29 May 2014
- Сообщений: 120
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Неактивен
#3456 17 November 2015 13:09:19
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
https://www.youtube.com/watch?v=FbXbQ-qoyo0 https://www.youtube.com/watch?v=rWGv-5resjY видео презентация .
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#3457 17 November 2015 16:07:58
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5867
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
ГГ Боескоров довольный такой...
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#3458 17 November 2015 16:23:50
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Сorvin :
ГГ Боескоров довольный такой...
Прошло столько времени и не сказали ничего нового ,еще и не стерильными перчатками облапали котят ,в общем разочаровали !
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#3460 17 November 2015 23:17:24
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5867
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Тов. Велизар, безусловно, гений. Только уяндинские львята на пару месяцев помладше.
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#3461 18 November 2015 12:09:23
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5867
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Небольшая дегтярная ложечка в изображение пещерных пантер Велизаром Симеоновски. Совершенно не умаляя художественной ценности, потому что картины шедевральны и животные выписаны изумительно. Однако, согласитесь, что можно великолепно изобразить тигра и «прикошатить» ему сабельные клыки, однако от этого он не станет смилодоном. Конечно, утрирую, но некоторые соображения имеются.
Согласно последним представлениям, леопантерины сформировались в позднем плиоцене-раннем плейстоцене Африки (Panthera shawi, однако её статус признаётся не всеми). Примерно 700 тлн (средний плейстоцен) они мигрируют на просторы Евразии. В Европе эта форма известна как мосбахский лев (Panthera fossilis). К концу среднего плейстоцена мосбахский лев сменяется Panthera spelaea, а азиатская линия, достигнув Нового Света, знаменуется появлением Panthera atrox. Кроме того, европейские пещерные львы также расширяли ареал обитания – из берингийских регионов описан подвид Panthera spelaea vereshchagini, чья область распространения кроме Восточной Сибири охватывала районы Аляски и Канады.
Это – краткая история спелеоидной ветви леопантер, вымершей примерно 12 тлн. И здесь следует чётко понимать, что пещерные пантеры – не львы в узком понятии этого определения. Морфологически и, соответственно, экстерьерно они отличались от современных так же, как, например, степной зубр Bison priscus от американского бизона Bison bison.
Линия современных львов эволюционировала отдельно. И хотя достоверные остатки датируются концом плейстоцена, известны находки крупных львов из среднеплейстоценовых отложений Африки, однако связь между ними и спелеопантерами Голарктики никто пока не проводил. В позднем плейстоцене-голоцене Panthera leo также преодолевает Суэцкий перешеек, распространяясь на территории Индостана и Европы (Panthera leo europaea), где благополучно исчезает в первых веках нашей эры за исключением Гирского леса. Имеются предположения о его гибридизации с пещерным львом, но это пока на уровне гипотез, хотя и вполне обоснованных.
Теперь, собственно, симеоновские львы. По африканским (Кения, Берберия) вопросов никаких:
Изображения европейских львов, реконструирующие сцены на фресках и вазах также достоверны:
Это, вне сомнений, относится и к сценам с Мономахом и болгарскими крестьянами:
Допустим и такой эпизод с изображением туров и льва (Panthera leo ssp) в позднем плейстоцене Европы:
А вот с реконструкцией пещерных форм уже напряжнее. Изображение Panthera fossilis замечательно за одним моментом – убрать у мосбахского льва с холки «ирокез» как элемент зачаточной гривы, который придаёт этой архаичной даже с точки зрения спелеопантер форме излишнюю «леоподобность», как и чрезмерное опушение подбрюшья. Хорошо выраженная грива – яркий элемент исключительно африканских львов. Безусловно, подобная форма гривы с заходом на плечи, заднюю сторону передних лап, подбрюшье и паховую область присуща европейским (судя по античным изображениям), азиатским и североафриканским популяциям, но приемлемо ли это для пещерных и, тем более ранних мосбахских львов? Под очень большим вопросом.
То же самое касается и картин с берингийскими львами:
Но наиболее противоречивы изображения американских «ужасных» львов. На картине с токсодоном они вообще похожи на львов из Новосибирского зоопарка, в морозное время «повысивших лохматость».
А вот эта картинка Panthera atroxпросто шикарна. Именно так пещерных пантер я себе и представляю:
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#3462 18 November 2015 15:29:12
- Haze
- Забанен
- Зарегистрирован: 25 April 2010
- Сообщений: 3158
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Алекс :
Сorvin :
ГГ Боескоров довольный такой...
Прошло столько времени и не сказали ничего нового ,еще и не стерильными перчатками облапали котят ,в общем разочаровали !
к ним вообще без масок нельзя было подходить а они толпу запустили и ещё додумались внести их в тёплое помещение.
Неактивен
#3463 18 November 2015 16:24:07
- Gennadius
- Палеоскульптор
- Откуда: Российские субтропики
- Зарегистрирован: 28 November 2007
- Сообщений: 4512
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
" Это, вне сомнений, относится и к сценам с Мономахом и болгарскими крестьянами".
Ага, только крестьяне не "болгарские", а фракийские. Но если рассматривать "территориально" - таки ДА, болгарские
А картины и впрямь СУПЕРские!
"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."
И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.
Неактивен
#3464 19 November 2015 09:57:22
- Вабик
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Великий Новгород
- Зарегистрирован: 24 May 2011
- Сообщений: 3738
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Сorvin :
Тов. Велизар, безусловно, гений. Только уяндинские львята на пару месяцев помладше.
А в каком возрасте они окоченели?Приблизительно
Человек - венец природы. Терновый.
Неактивен
#3465 19 November 2015 11:10:38
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5867
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Месяц-полтора, не больше.
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#3466 19 November 2015 11:46:18
- Gennadius
- Палеоскульптор
- Откуда: Российские субтропики
- Зарегистрирован: 28 November 2007
- Сообщений: 4512
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
" К концу среднего плейстоцена мосбахский лев сменяется Panthera spelaea, а азиатская линия, достигнув Нового Света, знаменуется появлением Panthera atrox. Кроме того, европейские пещерные львы также расширяли ареал обитания – из берингийских регионов описан подвид Panthera spelaea vereshchagini, чья область распространения кроме Восточной Сибири охватывала районы Аляски и Канады. "
Игорь, я чтот запутался: получается, что "верещагинский" пещерный лев обитал в одно время и в одном ареале с атроксом?
"В позднем плейстоцене-голоцене Panthera leo также преодолевает Суэцкий перешеек, распространяясь на территории Индостана и Европы (Panthera leo europaea), где благополучно исчезает в первых веках нашей эры за исключением Гирского леса. "
Как это "исчезает в первых веках нашей эры"? Насколько я помню, в Турции последний азиатский лев был убит в 1870-м, в Иране - в 1941-м.
И какой подвид ты называешь "европейским львом" - Panthera leo europaea? Если не ошибаюсь, то все львы за пределами Африки относились\относятся к подвиду Panthera leo persica..
Отредактировано Gennadius (19 November 2015 12:06:37)
"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."
И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.
Неактивен
#3467 19 November 2015 12:21:22
- Haze
- Забанен
- Зарегистрирован: 25 April 2010
- Сообщений: 3158
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Вабик :
Сorvin :
Тов. Велизар, безусловно, гений. Только уяндинские львята на пару месяцев помладше.
А в каком возрасте они окоченели?Приблизительно
На видео говорят что им 2 недели от роду.
Неактивен
#3468 19 November 2015 12:27:58
- Gennadius
- Палеоскульптор
- Откуда: Российские субтропики
- Зарегистрирован: 28 November 2007
- Сообщений: 4512
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
По поводу картины "Лев versus Князь": насколько мне помнится, Мономах пишет о том, что его вместе с конём повалил на землю "зверь лют". Кто это конкретно - ???. Очень сомнительно что это мог быть лев, каким-то чудом доживший до начала 12-го века. В одном крымском историческом альманахе читал вполне аргументированную статью о том, что это мог быть скорее леопард, зашедший из Крыма (там леопарды тоже обитали в голоцене) в лесостепь юга Киевской Руси.
Но всё равно вопрос остаётся спорным и открытым. Лично я тоже не верю в существование леопарда в Крыму аж в 12-м веке, т.к. они там вымерли\были истреблены гораздо раньше - ещё в античное время.
Игорь, а есть эти картины в лучшем разрешении? Мне там четыре из них ОЧЕНЬ уж понравились...
"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."
И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.
Неактивен
#3469 19 November 2015 14:21:52
- Синантроп
- Любитель животных
- Откуда: Республика Саха (Якутия)
- Зарегистрирован: 02 October 2013
- Сообщений: 272
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Алекс :
Сorvin :
ГГ Боескоров довольный такой...
Прошло столько времени и не сказали ничего нового ,еще и не стерильными перчатками облапали котят ,в общем разочаровали !
Я опубликовал статью о вашем недовольстве на якутском форуме на родном языке, надеюсь подсуетятся.
Неактивен
#3470 19 November 2015 17:01:18
- shish02
- Гость
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Gennadius :
" К концу среднего плейстоцена мосбахский лев сменяется Panthera spelaea, а азиатская линия, достигнув Нового Света, знаменуется появлением Panthera atrox. Кроме того, европейские пещерные львы также расширяли ареал обитания – из берингийских регионов описан подвид Panthera spelaea vereshchagini, чья область распространения кроме Восточной Сибири охватывала районы Аляски и Канады. "
Игорь, я чтот запутался: получается, что "верещагинский" пещерный лев обитал в одно время и в одном ареале с атроксом?
.
Да, "верещагинский" подвид пещерного льва обитал в одно время с атроксом, хотя атрокс как вид, вероятно, сформировался чуть раньше. Вместе с тем, ареалы у них не совпадали. "Верещагинский" подвид не продвинулся дальше Аляски и северо-запада Канады. О существовании каких-то переходных форм между атроксом и "верещагинским" подвидом ничего не известно. Теоретически они, конечно, могли спариваться и, возможно, давать плодовитое потомство, но в реальности этого не было. Не было, скорей всего по той причине, что берингийские львы до мест обитания атроксов так и не добрались. Полагаю, что все дело в леднике.
#3471 19 November 2015 19:48:40
- Gennadius
- Палеоскульптор
- Откуда: Российские субтропики
- Зарегистрирован: 28 November 2007
- Сообщений: 4512
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
А разве атроксов не было в Канаде? Я почему-то всегда считал, что как раз в Канаде они обитали. Тогда где же проходила северная граница их ареала?
"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."
И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.
Неактивен
#3472 19 November 2015 20:13:05
- Velizar
- Заглянувший
- Зарегистрирован: 19 November 2015
- Сообщений: 1
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Здраствуйте всем
Впервые спасибо для добрых слов! А если кто-то интересуется почему животные изображены так как они изображены я рекомендую, пусть посмотрит на мою страницу на Facebook. Там многое объяснено на английский - и о гривах и почему у картины Мономаха изображон лев и о других вещей - все это в описанием картин, или в комментариях каторые в рускоезичних страниц переводятся неполно или неверно или их в полне нет . А если что-та нету - Пожалуйста, попросите, я постараюсь ответить, когда у меня есть возможность.
Желаю удачи!
PS: последня картина, та которыя нравится Corvin не моя
Неактивен
#3473 19 November 2015 20:17:48
- shish02
- Гость
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Если посмотреть старые работы, например Harington (60-70-х гг.), то там все находки с Юкона, северной Аляски и прилегающих к Аляске р-нов Канады (например, в приграничном с Аляской р-не Доусон) приписывались к атроксу. Но происходило это в силу стереотипного представления, что в Евразии обитали пещерные львы, а на территории Сев.Америки - атроксы. Серьезных морфологических сравнений атроксов и берингийских львов долгое время не было. По сути, признание научным собществом "верещагинского" подвида и распространение его ареала не только на северо-восточную Сибирь, но и на территорию Аляски произошло во второй половине 90-х - первой половине нулевых (известная статья Сотниковой и Никольского 2006 г. в этом признании как бы ставит точку). Понятно, что факт обитания на территории Аляски именно "верещагинского" подвида, а не атрокса доказывался на основе сравнительного морфологического анализа + работ генетиков (это уже ближе к концу нулевых). Канада же вообще по большей части была покрыта ледником. Царство атроксов начиналось почти на 2000 км южнее (самые северные находки, кажется, из р-нов северного Айдахо)
#3474 19 November 2015 20:37:39
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Неактивен
#3475 19 November 2015 21:15:51
- Gennadius
- Палеоскульптор
- Откуда: Российские субтропики
- Зарегистрирован: 28 November 2007
- Сообщений: 4512
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Velizar :
Здраствуйте всем
Впервые спасибо для добрых слов! А если кто-то интересуется почему животные изображены так как они изображены я рекомендую, пусть посмотрит на мою страницу на Facebook. Там многое объяснено на английский - и о гривах и почему у картины Мономаха изображон лев и о других вещей - все это в описанием картин, или в комментариях каторые в рускоезичних страниц переводятся неполно или неверно или их в полне нет . А если что-та нету - Пожалуйста, попросите, я постараюсь ответить, когда у меня есть возможность.
Желаю удачи!
PS: последня картина, та которыя нравится Corvin не моя
Вот это да! Я так понимаю, что нам ответил САМ Мэтр Велизар Симеоновски?
Велизар, примите наше искреннее восхищение Вашими работами. Не побоюсь сказать, что на сегодняшний день Вы точно входите в число лучших "палео-анималистов" мира. Надеемся увидеть Ваши новые работы в будущем.
К сожалению, лично я не могу зайти на FAcebook - почему-то не пропускает меня система. Поэтому попробую спросит у Вас тут о картине охоты князя Владимира Мономаха на льва: почему вообще ЛЕВ?
С уважением.
"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."
И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.
Неактивен