Добрый день, я как минимум подпишусь в этой теме, все в принципе понятно, только непонятно как будет передаваться генотип, то есть как он будет изменятся при этом? Так же непонятны значения букв между А-z  хотелось бы более подробнее, что они дают, какие значения, какой разброс, на примере какого нибудь действия или органа к примеру бега (конечно хотелось бы все разобрать).

С плодородием немного непонятно в каждой клетке как я понял накапливается энергия возьмем условный максимум 100 единиц который накапливается полностью за 1 час.
Собственно непонятен вот этот момент: (при увеличении кол-ва энергии плодородие снижается) то есть когда в клетке 97 единиц то скорость ее накопления снижается?

но при этом:   энергия - текущее количество энергии в клетке; если энергия достигла максимума, то начинает увеличиваться плодородие (противоречит предыдущему, нет?)

Вампиры - особи способные усваивать энергию из соседних особей. Нужны ли они? Их просто практический нет и здесь думаю они не будут отличатся от хищников высасывая все до конца при высоком уровне атаки, хотя конечно неизвестно как здесь повернется эволюция)))

Еще такой момент движение будет просчитываться как я понимаю отдельно, то есть все эти параметры (водоем - плавники, равнина - бегуны, горы - прыгуны + переходная форма - ползуны)
будут у одной и той же особи, а в ходе эволюции уже определит ее специализацию?
Просто если у каждой что то одно, то она не сможет передвигаться по другой местности и будет съедена там и ей просто не будет дано право эволюционировать)))
А если будут все эти параметры, то определенные особи с определенными параметрами будут чаще выживать в определенной местности и тем самым это уже выявит их специализацию и отделит от основного вида.

Так же как заставить особей двигаться, и какова будет их скорость, то есть она будет постоянной или смогут переходить на шаг и бег.

Еще одно нужна будет прописать потребность в воде отдельно и ее сохранение организмом (сколько проживет без нее).

Можно ли это как то визуализировать, кроме того что особь может дольше отдыхать или быстрее бегать. Так же интересна визуализация проекта. В конце будет какая то карта с определенными особями в виде моделей?

Отредактировано Илья (05 November 2015 15:06:43)

Илья :

Еще такой момент движение будет просчитываться как я понимаю отдельно, то есть все эти параметры (водоем - плавники, равнина - бегуны, горы - прыгуны + переходная форма - ползуны)
будут у одной и той же особи, а в ходе эволюции уже определит ее специализацию?

Органы движения обладают следующими свойствами:
* плавник - в водоемах [0-100%], на остальных территориях [0-10%]
* бегун - на равнинах  [0-100%], на остальных территориях [0-10%]
* прыгун - в горах  [0-100%], на остальных территориях [0-10%]
* ползуны - на всех территориях [0-25%]

pax_serg
Органы движения обладают следующими свойствами:
* плавник - в водоемах [0-100% :

, на остальных территориях [0-10%]
* бегун - на равнинах  [0-100%], на остальных территориях [0-10%]
* прыгун - в горах  [0-100%], на остальных территориях [0-10%]
* ползуны - на всех территориях [0-25%]

Дак это все таки будут отдельные особи или все таки у одной особи будут все эти параметры?
Можно попробовать добавить болото по передвижению, там собственно больше и пригодится навык ползания.

Илья :

И еще подумал что защиту так же надо закодировать так что бы одни особи защищались, а другие убегали, так все таки у них будет больше выбора и соответственно разные пути)

Я создаю лишь модель, а не закладываю пути эволюции. Эволюция сама находит выход и выбирает одну или несколько стратегий развития для каждого вида. Для этого собственно и создается программа - посмотреть как эволюция будет работать, какие пути будет выбирать.

pax_serg :

Илья :

Дак это все таки будут отдельные особи или все таки у одной особи будут все эти параметры?

Изначально в мире будет помещена одна особь - родоначальник, например, с плавниками. А дальше все в руках эволюции. Если плавник мутирует в ползун, то особь сможет выползать на сушу, но будет хуже передвигать в воде - что должно подтолкнуть дальнейшее развитие.

Да, тогда это уже реально сложная штука, которую и графический то сложно представить.

Просто я сначала подумал проще.

...QWERTYASDFGHJAKJHGFZCVBNNAHHTTRDZVHJKK...
на этом участке расположено 3 гена (начинаем читать от A и до Z):
ASDFGHJAKJHGFZ, AKJHGFZ, AHHTTRDZ
- Где SDF - это орган бега, а кодоны после него влияют на его хорактеристики (скорость, энергозатратность).
- F -это допустим  плавник - в водоемах [0-100%], на остальных территориях [0-10%]
- G -это  бегун - на равнинах  [0-100%], на остальных территориях [0-10%]
- H - это прыгун - в горах  [0-100%], на остальных территориях [0-10%]
- J -это ползуны - на всех территориях [0-25%]
- а AKJHGFZ и AHHTTRDZ есть этот нарост из которого может получится что то еще .

Так же сама передача гена к примеру 100 единиц это 100 клеток которые может преодолеть особь за определенное время допустим 5 минут.

Если взять двух особей у одной значение бега 55 у второй 45, как будет передача скорости бега к потомству? Не знаю как прописать это на языке программирования, но если своими словами то к примеру 5 - или = 45-55 + или = 5
то потомство может получить скорость бега от 40 до 60?

Здесь бы можно было на начальных этапах и из какой нибудь простенькой игры типа зоопарка вставить визуализацию.

Отредактировано Илья (05 November 2015 15:55:18)

Илья :

Если взять двух особей у одной значение бега 55 у второй 45, как будет передача скорости бега к потомству? Не знаю как прописать это на языке программирования, но если своими словами то к примеру 5 - или = 45-55 + или = 5
то потомство может получить скорость бега от 40 до 60?

Я думаю вам стоит почитать информацию о наследственности

Илья :

почему бы не добавить полет?

это усложнит систему передвижений. Сейчас по плану двухмерное измерение, а полет потребует дополнительного измерения.

Илья :

И будет ли такой параметр как выносливость? Просто хотелось бы изменение скорости движения.

пока такого параметра не планировалось, но смысл в этом есть. Спасибо за идею - обмозгую на досуге.

Илья :

Так же раз визуализации особой не будет, хотелось бы хоть просто карту с клетками и собственно особей с новыми признаками отличающихся по цвету, а так же что бы программа сама искала появление новых признаков и записывала в истории признак и время, просто тогда даже просто запустить и наблюдать было бы интересно.

Этот момент я уже продумал, но он будет реализован после разработки движка, как я уже писал:

pax_serg :

Также планирую в дальнейшем создать веб интерфейс для просмотра статистики.

На вебе планирую отображать карты с расселением видов (в виды буду объединять особей с одинаковыми органами). Есть идея создания генеалогического дерева видов. Но все это позже.

А взаимоотношения хищник-жертва будут основываться на модели Лотки-Вольтерры, или же на каких более простых алгоритмах?

У меня еще появились вопросы))
Со смысл программы я понял, конечно не понял как вам это удастся осуществить на языке программирования, но этого я все равно и не пойму, а вот понаблюдать это все интересно.

Параметры для мира и особей думаю пока не надо ни каких добавлять и тем самым усложнять задачу как вам, так и особям, нужно узнать будет ли происходить сам процесс эволюции на данном этапе, а на добавлять то потом можно много всего нового, да и действующие расширить, к примеру ту же защиту разделить, на наличие панциря, крупного размера, наличие рогов или шипов.

В самой программе сейчас можно будет изменять параметр скорости мутагенеза.
Возможно стоит добавить еще ползунок с изменением скорости времени в программе?

Все таки изменением мутагенеза мы выставляем степень мутации, а она будет отражаться на особях только со сменой поколений, а с изменением скорости в программе мы сможем увеличить скорость смены поколений.

Еще мне интересно было бы узнать как действует и в каких пределах сможет изменятся сенсор? В каких пределах они действует? В предела одной клетки вокруг или сможет в  увеличивать дальность? Так же на весь радиус, на все 8 клеток вокруг или радиус определенный?

Еще хотелось бы узнать о взаимодействии особей между собой в предыдущей версии.
То есть убегала ли жертва при нападении хищника и можно ли это сделать? Так же что то похожее на память у особей, что бы при взаимодействии с другими видами, она запоминала бы их действия. Все таки это влияло бы и на выработку скорости и зрения.

А еще можно ли сделать какой либо процесс обучения у особи, что то типо как в играх у героя если используешь долго определенное оружие, то твой навык увеличивается и ты лучше его используешь или если ты постоянно бегаешь, то с повышением уровня сможешь быстрее и дольше пробежать.

Все таки тогда сами особи больше изменялись бы под давлением внешних факторов, допустим взяв особь с плавниками и поместив ее на равнину у нее повышался бы навык бега и она передавала бы этот геном потомству.

pax_serg :

То что эволюция действует уже проверенно на первых программах. А настройки и конфигурация параметров как раз нужное дело, чтобы наблюдать как будет идти еволюция в разных условиях.

То есть сейчас и нужно придумывать доп. параметры?
Для мира будет сложновато, для трехметного можно было бы разве что добавить силу притяжения, но она в принципе и так реализуется энергозатратностью.
Но можно было бы добавить температуру окружающей среды и изменение энергозатрат у особей, а так же механизмы приспособления (размер, жировую прослойку, шерсть)

Так же можно в мир в клетки добавить наличие воды, но это будет сложно, нужно как то придумать ее распределение (все таки охота максимально приблизить к нашему) и потребность особей в воде.

Про трупы вы уже написали:
Возможно стоит добавить идентификаторы для трупов (сейчас планируется что останки не отличаются друг от друга) и уровень их свежести? Это немного усложнит задачу, но в  целом можно попробовать.

Для особей:
- Возможность впадения в анабиоз.
- Для возраста, можно его поделить на юность, подростков и половозрелых особей. Возможность при юности особи находится рядом с материнскими особями, а у тех повышение агрессивности на других особей (своего или нет вида)
- Собственно еще можно ввести агрессивность.
- Про выносливость вы уже заметили.
- Про перемещение, можно было бы включить прыжки или рывки, то есть когда особь преодолевает сразу несколько клеток, но затрачивает много энергии.
- Так же про сенсоры можно добавить еще один параметр нюх как у собаки и что бы особи оставляли след, опустим в 5 клеток, который с каждым ходом сокращался на клетку. Им могли бы пользоваться хищники, так и особи своего вида, которые готовы к размножению.
- Еще можно добавить при определенном размножении количество потомков при рождении, а так же, что то типо отложения яиц, что бы оно оставалось на клетке и через какое то время вылуплялась особь. (хотя для него потом так же можно будет прописывать механизм защиты, но можно и охрану материнскими особями)
- Период вынашивания потомства?
- Еще как то реализовать возможность обмена энергией между особями, что бы посмотреть на их взаимодействие между особями одного вида? Так же можно обмен сигналами к размножению или опасности, ну и еще один сенсор который улавливал бы сигнал.

pax_serg :

Это больше похоже на уподобление к нашему миру. В программе действуют иные законы. А вы можете просто придумать, что защитный механизм QWERTY - это рога, а ASDFGH - шипы. Все в руках вашей фантазии.

То есть в программе можно сейчас свободно прописать набор букв, назвать его и дать определенную функцию, с определенными значениями?

pax_serg :

Дело в том что для ползунка скорости времени нужно замедлять скорость программы. Изначально программа работает на полной скорости, и я скажу что очень медленно. В мире 300х300 клеток в предыдущей версии (где было гараздо меньше параметров) 1 ход длился около секунды. Учитывая что срок жизни поколения был около 50 ходов, получалось что 1 минута - 1 поколение. Это очень слабая скорость. Для повышения скоростей нужны более мощные компьютеры.

Да, а у меня на работе, не самый быстрый компьютер)))
Надеюсь при ее запуске можно будет ползать в интернете и печатать в ворде?)
Так же есть ли там сохранения? Еще хорошо бы сделать возможность автосохранений на всякий случай с каким нибудь выставляемым таймером или через шагом ходов?

pax_serg :

В предыдущей версии хищников не было. Отношения хищников и жертв я рассматривал отдельно от эволюции. При этом жертвы не видили хищников. Т.е. хищники ели всех подряд.

Здесь же как я предполагаю будет так же? Или все таки зрение - наличие особей в соседних клетках и их "визуальное" родство будет им давать сигнал к побегу?

pax_serg :

Это уже черезчур сложная задача. Сейчас поведение идет посредством одного нейрона. Для создания механизмов памяти нужно огромное кол-во нейронов. И не просто нейронов, а сложной их конструкции, и все это должно быть закодировано генами. Реализовать это теоретически можно, но тогда для обработки поведения каждой отдельной особи понадобится отдельный сервер. Так что это вопрос будет закрыт еще долго.

Понял, в нашем случае в место памяти если только прописать определенную модель поведения? Или ни чего своего задавать вообще не планируется?

pax_serg :

Это уже больше похоже на игры . В ближайшее время также реализовываться не будет. Это потребует дополнительного времени на разработку. Но теоретически, в будующем можно будет сделать такое дополнение.

Но в дальнейшем было бы интересно добавить модель модификационной изменчивости, все таки она способствует выживанию видов.

pax_serg :

В реальности приобретенные в процессе жизнедеятельности навыки генетически не передаются. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 … 1%82%D1%8C Просмотри для ознакомления.

За ссылку спасибо, не знал ни названия, ни действия)))

Отредактировано Илья (08 November 2015 13:25:06)

Unenlagia :

В основе реализации выполнения этой программы будет задействована специально обученная нейронная сеть?

Обученой нейронной сети нет - это сложный механизм, тем более для каждой особи. Поведение будет осуществляеться одним или несколькими нейронами, которые получают информацию от сенсоров и внутреннего состояния, а потом выдают сигналы на одно из действий. Стараюсь сделать все максимально просто для повышения скорости. Из-за того что процесс действия нейрона - одна из самых затратных частей алгоритма, буду создавать увеличенные енергозатраты на нейроны, чтобы у особей не было их много. Во всех предыдущих версиях он был 1. По поводу обучаемости - она будет реализована эволюцией.

Unenlagia :

Ну, прежде всего, хотелось бы в результате видеть элементы аллопатрического видообразования и некого подобия формирования ареала популяции в определённой экологической нише.

Собственно это и есть основная цель программы. Путем неконтролируемых мутаций из одной особи получить хотябы простое разнообразие екосистем.

Unenlagia :

Возможность проследить во времени динамику популяций хищников и жертв была бы весьма кстати.

Я только за - подумаю над реализацией.

Unenlagia :

Ну и что немаловажно, чтобы особи погибали не только от старости и от нападений на них.

Сейчас запланировано 5 вариантов смерти особи:
* старость
* голод/истощение
* убийство
* отравление токсинами
* смерть при делении (родительская особь делится на 2 дочернии, правда это не совсем смерть)
Если есть еще варианты - пишите, но заранее оговорюсь что буду отбрасывать сложные в реализации.

Отредактировано pax_serg (09 November 2015 14:09:09)

pax_serg :

Это уже не хилый проект, для которого нужна целая команда разработчиков и куча времени. К сожалению я располагаю только своим свободным временем, поэтому не буду реализовывать столь сложный функционал. Если вы найдете спонсора, чтобы я собрал команду и приступили к созданию такого сложного продукта, то я только за

Я просто не думал что это настолько сложно, и подумал что сейчас нужно задать как можно больше параметров, что бы усложнить программу
К сожалению опыта поисков спонсора у меня нет, но можно к примеру создать группу вконтакте и поискать народ умеющий программировать и которому это было бы интересно.

pax_serg :

Что-то около того, только за фразой "дать определенную функцию" надо понимать - написать эту функцию самому (программированием)

Да, вот с этим у меня будут сложность, я в иностранных то языках 0, а тем более в программировании, что бы скриншот то сделать гуглю сначала как

pax_serg :

Задавать первоначально надо генетический код. Но это нет так просто. В будущем я выложу готовые примеры кодов и описание как его расшифровывать. Тогда сможете сами создать особь своими руками.

Вот это отлично, можно будет попробовать начинать с кучи разных вариантов)))
В карту мира можно изменять?