Victor :

Получается атака по команде все равно упирается в работу по пассивному фигуранту.
Статья на эту тему http://www.rottweiler-digital.com/ivan-balabanov/

Так же интересны комментарии под статьей.

не то чтоб упирается, а скорее атака по пассивному фигуранту будет промежуточным шагом к обучению абстрактному включению - без всего, раз уж мы заговорили именно об этом. Очень сильным маркером для собаки являются как действия фигуранта, так и сам фигурант. В этой статье очень хорошо пошагово описано, как убираются действия.

Кстати, именно над включением без видимых поводов сыпались большинство собак в АПС - там есть такое упражнение.

какос :

вованыч :

Victor :

Есть еще видео с этой собакой. Это ее первое тестирование. Всего было два: это и одно позже, которое на предыдущем видео
https://www.youtube.com/watch?v=LH2YWZSjScQ

Хотя, если быть точным, три. На самостоятельную охрану участка он был проверен дважды. После первого раза была дана наводка, что есть такая собака, которая не пропустит. И ее перепроверили по этой информации (это на первом видео).

Если это правда первое тестирование ,то собака отличная!
Интересно посмотреть вне территории

зацени СУПЕРПОСЛУШКА https://www.youtube.com/watch?v=pEHfXkVTFpo

даа ууже 00
у хозяйки нервуха железобетонная !!я бы убил за такою послущку..

TAX118 :

Да, второго укусила плохо. Но еще раз повторяю: собака вообще не понимала, с чего вдруг ей кусать. Включение без ситуации с ней вообще никогда не отрабатывали - ни до, ни после.

Укусила плохо, значит опасалась. Хват тому свидетельство. Думаете при возникновении ситуации собака станет из опасающейся сразу смелой? Так не бывает. Каким образом ее "уговаривали" укусить?

ИМХО, эта собака на порядок лучше https://www.youtube.com/watch?v=2V9WwTf80dI

Victor :

TAX118 :

Да, второго укусила плохо. Но еще раз повторяю: собака вообще не понимала, с чего вдруг ей кусать. Включение без ситуации с ней вообще никогда не отрабатывали - ни до, ни после.

Укусила плохо, значит опасалась. Хват тому свидетельство. Думаете при возникновении ситуации собака станет из опасающейся сразу смелой? Так не бывает. Каким образом ее "уговаривали" укусить?

ИМХО, эта собака на порядок лучше https://www.youtube.com/watch?v=2V9WwTf80dI

Укусила плохо - совершенно не обязательно опасалась. Я же не просто так вас на площадку в субботу приглашала. Посмотрели бы, может даже выводы какие сделали. Но разрыв нескольких шаблонов был бы гарантирован. Там было несколько очень достойных собак, которые, однако, просаживались. И вовсе не от страха, но вот хорошо отработать не смогли. А будут с ними работать дальше - многие смогут. Почему, даже объяснять бессмысленно: и не поверите, и не поймете.

Соли, кстати, очень неплохая собака. И с огромным жизненным опытом, скажем так.

Что Вы понимаете под включением, какие инстинкты должны просыпаться в собаке? Упражнения на команду "чужой" есть. И действительно это не атака пассивного фигуранта (или вообще хоть снаряжения на ветке).

TAX118 :

Victor :

TAX118 :

Да, второго укусила плохо. Но еще раз повторяю: собака вообще не понимала, с чего вдруг ей кусать. Включение без ситуации с ней вообще никогда не отрабатывали - ни до, ни после.

Укусила плохо, значит опасалась. Хват тому свидетельство. Думаете при возникновении ситуации собака станет из опасающейся сразу смелой? Так не бывает. Каким образом ее "уговаривали" укусить?

ИМХО, эта собака на порядок лучше https://www.youtube.com/watch?v=2V9WwTf80dI

Укусила плохо - совершенно не обязательно опасалась. Я же не просто так вас на площадку в субботу приглашала. Посмотрели бы, может даже выводы какие сделали. Но разрыв нескольких шаблонов был бы гарантирован. Там было несколько очень достойных собак, которые, однако, просаживались. И вовсе не от страха, но вот хорошо отработать не смогли. А будут с ними работать дальше - многие смогут. Почему, даже объяснять бессмысленно: и не поверите, и не поймете.

Соли, кстати, очень неплохая собака. И с огромным жизненным опытом, скажем так.

Так как ее уговаривали укусить? На других видео судя по жесту собакам была команда на атаку в догон.

Victor :

TAX118 :

Victor :

Что Вы понимаете под включением, какие инстинкты должны просыпаться в собаке? Упражнения на команду "чужой" есть. И действительно это не атака пассивного фигуранта (или вообще хоть снаряжения на ветке).

Это переход из стабильного состояния в активное.

Это ничего не объясняет. Какие инстинкты?

Это как раз всё и объясняет. А инстинкты могут включаться абсолютно любые, это не играет роли. Собака после включения может хотеть: играть, убегать, охотиться, нападать, жрать - что угодно, в зависимости от ситуации и от собаки.

Victor :

TAX118 :

Это как раз всё и объясняет. А инстинкты могут включаться абсолютно любые, это не играет роли. Собака после включения может хотеть: играть, убегать, охотиться, нападать, жрать - что угодно, в зависимости от ситуации и от собаки.

Согласитесь, хочет собака играть или нападать разные вещи. Одно дело метод Балабанова другое, к примеру, Вы с собакой заходите в помещение, где прячется фигурант, он обнаруживает себя звуками, собака настораживается, Вы подаете команду "чужой", через где то 20-30 секунд, фигурант выходит из укрытия, дается команда "фас". Фигурант без снаряжения, собака в наморднике.

Это разные вещи, а вот переключение нервных процессов и там, и там. И собака включается полностью именно тогда, когда ей очевидно, что она делает дальше. Не очевидно - нет переключения.

Victor :

Какое переключение? От опасения к твердости? Этого не будет никогда.

Если говорить о твердости, то должна переключиться в добычу. И еще раз, собака может не отработать по самым разным причинам, и страх всего лишь одна из этих причин.

Вот не далее, как вчера, имела большую беседу с Брейкиным на эту тему, где мне всё доступно разложили: кто как не отработал и почему.

Victor :

Можно перевести в добычу, если показать что мы играем и ничего страшного, к примеру. Так же и вывести обратно, показав обратное. Твердость (жесткость) это качество оценивается только под давлением (психологическим), т.е. когда собака понимает что это не игра. Просто добычные собаки более стойкие, т.к. у них не так грузится НС. Но только при наличии качества вступать в силовой конфликт с человеком.

Не совсем так. В добычу собака переведет сама, если сочтет, что ничего страшного. И чем выше добыча, тем больше ситуаций она разрешит именно в пользу добычи и без потерь из них выйдет, ибо будет как раз ничего страшного.

Я вчера специально попросила прессануть свою собаку, именно для того, чтобы вывести её из добычи и посмотреть, как она выпутается. Прессанули. В итоге, как только собака смогла сделать хватку, она благополучно ушла в добычу и всё у нее в жизни стало хорошо. Разгрузилась в добычу, собачка счастлива, очень просила продолжения.

Victor :

Чтобы собака начала бороться, нужна активно-оборонительная реакция как минимум. Если собака сочла что ничего страшного, то это игра (агрессия связана со страхом).

Ну и в чем проблема? Что нужно, чтобы возникла активно-оборонительная реакция? (или пассивно-оборонительная) Какие условия для этого нужны?

Кстати, у меня складывается впечатление, что вы не видете разницы между игровым и добычным поведением. Это так?

Victor :

TAX118 :

Ну и в чем проблема? Что нужно, чтобы возникла активно-оборонительная реакция? (или пассивно-оборонительная) Какие условия для этого нужны?

Угроза.
.

Совершенно верно. А если угрозы нет? Тоже должна быть активно-оборонительная реакция?

Victor :

TAX118 :

Кстати, у меня складывается впечатление, что вы не видете разницы между игровым и добычным поведением. Это так?

А мне кажется Вы считаете проявление борьбы на хвате за агрессию. Ее действительно иногда называют наступательной агрессией. Но только к агрессии как таковой это не имеет отношения. И собака, показывающая активную борьбу (желание контролировать, доминировать над фигурантом)  совершенно не обязательно пригодна к реальной работе.

Никогда бы мне такой бред в голову не пришел. Активная борьба на хватке это разгрузка в добычу.

Victor :

TAX118 :

Совершенно верно. А если угрозы нет? Тоже должна быть активно-оборонительная реакция?

На мой взгляд первая реакция Фифы и была ее настоящей реакцией. Далее сработали маркеры, когда собака поняла что ничего страшного. Сравните с Соли у которой задача была сложнее - нападал человек в скрытке.

Первой реакцией Фифы было замешательство, которое длилось не более секунды. Затем она идентифицировала это, как нападение и откусалась. Никакого страха там не было, а была неуверенность, притом не неуверенность в себе, а неуверенность в правильности своих действий. Чтобы этого не было, у собаки должен быть соответствующий опыт, который как раз был у Соли.

Victor :

TAX118 :

Никогда бы мне такой бред в голову не пришел. Активная борьба на хватке это разгрузка в добычу.

Некоторые считают это продолжением добычи, некоторые чем-то отдельным. Господин Боденмаер на своем семинаре (выкладывал видео) называл это синтетической агрессией (таков был перевод). Но оговаривался что это все-таки не настоящая агрессия.

Это борьба через добычу, пуском для которой может быть и агрессия в том числе.