Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#901 17 September 2008 14:22:57
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
И вы неделю молчите, о новых статьях shish02:cool: Кто с ним общаеться на форуме попросите , чтоб статью о Популяторе написал?
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#902 17 September 2008 15:03:11
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Да по-моему туфта это всё, по конечностям всё высчитывать. Другие факторы тоже влияют. Я думаю что смилодон бегал не медленней ягуара, а пещерный лев быстрее современных пантер.
#903 17 September 2008 15:19:59
- Goldfuss
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Беларусь, Минск
- Зарегистрирован: 17 July 2008
- Сообщений: 1623
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Насчет смилодона говорить ничего не стану,а насчет пещерного льва согласен с Доктором.Для сведения.Верещагин вполне объективен.Кроме своих сведений он приводит и американские.По этим сведениям пещерный лев имел самые большие рычаги среди пантер.Причем относительно.В абсолютных показателях разница еще больше.Вне всякого сомнения,что бегун пещерник был отменный.Уступал в скорости лишь гепарду.
Неактивен
#904 18 September 2008 00:23:14
- Goldfuss
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Беларусь, Минск
- Зарегистрирован: 17 July 2008
- Сообщений: 1623
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Американцы о европейском льве The cave lion, also known
as the European or Eurasian
cave lion, is an extinct feline
known from fossils and a
wide variety of prehistoric
art. It is the largest cat that
ever existed, and was about
25% larger than the
modern African lion.
The cave lion averaged 3.5
m (11.5 ft) in length, with a
typical male weighing
between 335 kg (735 lb)
and 400 kg (880 lb), and a
typical female weighing 175
kg (385 lb). The Siberian
tiger, the largest living
feline, and the South
American Smilodon (which
was the largest of the
stocky saber-toothed cats)
are both smaller.
Неактивен
#905 18 September 2008 00:59:53
- Goldfuss
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Беларусь, Минск
- Зарегистрирован: 17 July 2008
- Сообщений: 1623
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Да.Но тут работы непочатый край.
Неактивен
#906 21 September 2008 12:31:18
#907 21 September 2008 16:10:53
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Уже лучше, твоя работа? Он похож на молодого пещерника. Только глаза у пещерника были серого цвета.
#908 21 September 2008 16:32:55
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Это не моя работа, к сожалению. тоже так хочу. Откуда известно что у пешерника глаза серого цвета?
Неактивен
#909 21 September 2008 16:42:13
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Это передавалось из уст в уста, ведь я родом из мадленского Клана Пещерного Льва.
Дело в том, что у животных с бледной окраской бледные же глаза. У северных пум окрас менее рыжий (такой же был у пещерного льва) и глаза более холодные чем у южноамериканских. У снежного барса окраска также бледнее чем у леопарда и у него сероватые глаза с металлическим блеском.
#910 21 September 2008 16:43:46
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
В общем логично звучит.
Неактивен
#911 22 September 2008 14:29:43
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Пещерный лев: http://lh5.ggpht.com/_ulH06V7QlwM/Rb03b … ion!!!.JPG
Окрас надо сделать бледнее, как у канадской пумы, глаза как у снежного барса и подлиннее ноги. ВСЁ!
#912 22 September 2008 15:29:54
- Goldfuss
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Беларусь, Минск
- Зарегистрирован: 17 July 2008
- Сообщений: 1623
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Neonst написал:"В Красноярском музее выставлен череп пещерного льва,а рядом череп амурского тигра.Написано,череп тигра НАМНОГО меньше.У кого есть параметры музейного экспоната?" нашел инфу.Цитирую. "Уникальный экспонат
Красноярский краевой
краеведческий музей стал
обладателем очень
редкой
палеонтологической
находки - это череп
пещерного льва.
На сегодняшний день
подобных экземпляров
по России чуть больше
десятка, а в мире целых
черепов этого
ископаемого зверя менее
тридцати.
Появление этого ценного
экспоната имеет свою
предысторию. В начале
1970-х годов в Ужурский
краеведческий музей
явилась группа
школьников со странной
находкой. Это был
почерневший череп
древнего хищника с
внушительными
клыками. Со слов ребят,
они нашли его в щебне
железнодорожной
насыпи.
Как и, главное, откуда
попала туда
неожиданная находка -
неизвестно. Хочется
верить, что череп все же
из Ужурского района
(едва ли гравий для
железной дороги везли
издалека) и там
существует вероятность
аналогичных открытий.
Но поскольку череп
находился не в грунте,
установить доподлинное
местонахождение
оставшегося скелета
невозможно.
По каким-то причинам, в
то время уникальная
находка не повлекла за
собой широкого
резонанса в научных
кругах. Так бы и осталась
она пылиться в
местечковом музее, не
открой её там заново
археолог Александр
Леонидович Заика.
Принадлежность
останков, крупному
доисторическому
хищнику была очевидна,
и учёный предположил,
что это череп пещерного
медведя.
А.Л. Заика привёз
артефакт в Красноярск и
показал его
палеонтологу Н. Д.
Оводову, который сразу
определил, что череп
принадлежал более
редкому, относительно
медведя, пещерному
льву.
Легкомысленное
хождение ископаемой
редкости из рук в руки
недавно прекратил
учёный Краевого
краеведческого музея
Александр Адольфович
Гуляев. Ему удалось
выменять этот ценный
экспонат для музея, где
тот и обрел, наконец,
достойное себя место.
Александр Гуляев
рассказал: что впервые
кости гигантской
доисторической кошки
были найдены около 200
лет назад. Учёные
установили, что это были
останки самого крупного
хищника того времени,
предтечи современных
львов и тигров.
Животное было
распространено в Европе,
Сибири и на западе США.
Американский пещерный
лев несколько отличался
от своего евразийского
собрата и, видимо, попал
в Новый Свет с другими
мигрирующими
животными, когда
пересыхал Берингов
пролив. Кстати, только в
США имеется скелет,
пещерного льва
целиком. Благодаря
природной
Калифорнийской
аномалии - так
называемого ранчо Ле
Брео. Это древние
асфальтовые ямы, где в
загустевших
нефтепродуктах увязли и
сохранились на века
представители
допотопной фауны.
Вымерли эти звери около
10 тысяч лет назад,
предположительно из-за
климатических
изменений и
исчезновения крупных
копытных.
Устрашающий хищник
наводил ужас и
будоражил воображение
первобытных людей. Их
наскальные рисунки
сегодня - главный
источник информации об
экстерьере зверя.
Ископаемый хищник
походил одновременно и
на льва и на тигра
(отсюда и второе
название - тигролев).
Скорее всего окраску
имел однотонную и был
без гривы, если доверять
петроглифам. Видимо он
был похож на
современную львицу, но
превосходил её
размером.
Так, Красноярский
краевой краеведческий
музей теперь может
гордиться ещё одной
палеонтологической
ценностью. Череп
пещерного льва уже
экспонируется. Рядом для
сравнения представлен
череп современного
амурского тигра. Разница
впечатляет. Если учесть,
что череп - это только
половина головы живого
зверя, легко представить,
что это было за
чудовище!" еще "http://www.museum.ru/C
2994
Череп пещерного льва
Felis spelaea
Тип:
вещественный памятник
Автор:
В.Ф.Орехов
Размер:
ширина лба - 90-120 мм,
скуловая ширина - 280 мм,
Описание:
На черепной крышке
находится высокий
сагиттальный гребень,
скуловые кости очень
широки и сильно выгнуты
наружу. Глазничные
полости широко открыты к
височным ямкам. Цвет -
темно-коричневый.
Минерализация
железистая. Возраст
пещерного льва
ориентировочно
среднечетвертичный, рисс-
вюрмская эпоха.
Сохранность:
череп со сколом в носовой
части, без зубов, нижняя
челюсть отсутствует"
Давайте сравним данный экспонат с суперкошкой современности-самой крупным представителем семейства кошачьих - амурским тигром.Общеизвестно,что самый крупный череп амурского тигра находится в Берлинском национальном историческом музее,имеет номер NHMB B-3.Параметры:общая длина 383мм,ширина в скулах 268мм,расстояние между клыками 113мм.Но это самый гигантский достоверно измеренный экземпляр.Средний взрослый самец значительно меньше.Что можно сказать об экспонате пещерного льва?Это взрослый самец самого мелкого из восьми подвидов пещерного льва.То есть обычный самец Берингийского подвида имеет череп больше чем самый крупный амурский тигр.Пару примеров параметров самого крупного подвида пещерного льва - Атрокса ужасного.Экспонат номер 14001-Лос-Анджелесский университет -ширина в скулах 304 мм.Экспонат номер 2900-3 - Лос-Анджелесский музей -ширина между клыками 141 мм.Вывод за вами.
Неактивен
#913 22 September 2008 17:03:16
- Goldfuss
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Беларусь, Минск
- Зарегистрирован: 17 July 2008
- Сообщений: 1623
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Мнение западноевропейцев об Европейском Пещерном Льве:"The cave lion, also known
as the European or Eurasian
cave lion, is an extinct feline
known from fossils and a
wide variety of prehistoric
art. It is the largest cat that
ever existed, and was about
25% larger than the
modern African lion.
Size
The cave lion averaged 3.5
m (11.5 ft) in length, with a
typical male weighing
between 335 kg (735 lb)
and 400 kg (880 lb), and a
typical female weighing 175
kg (385 lb). The Siberian
tiger, the largest living
feline, and the South
American Smilodon (which
was the largest of the
stocky saber-toothed cats)
are both smaller."
Неактивен
#914 22 September 2008 17:12:00
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Neonst! Мы это уже во всех темах читали! Если хочешь узнать истину размеров разных подвидов пещерника, то ищи серьезную литературу с конкретными промерами костей и научно обоснованными высказываниями спецов! Обратись к Зоометоду. Статья ШИША02 - отличный пример!
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#915 22 September 2008 19:52:13
- Goldfuss
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Беларусь, Минск
- Зарегистрирован: 17 July 2008
- Сообщений: 1623
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Нет,Алекс.Я только тебе на мыло посылал сравнения и таблицу.Для себя я уже по всем параметрам сделал сравнения с современными кошками.А эта тема подробно не интересует никого,включая Шиша02,на последнюю статью которого я давал тебе ссылку.Для себя я уже все выяснил включая морфометрию на уровне подвидов и сравнения методик от Верещагина до Куртена.Так что для меня эта тема закрыта.Удивляет лишь слабый интерес форумчан,да и Шиша02 тоже.Теперь на очереди смилодоны.Хочу в них разобраться.
Неактивен
#916 22 September 2008 20:58:16
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Неонст привёл конкретные цифры. Кристально ясно, что пещерный лев ощутимо тяжелее смилодона, и только экстремально крупный популятор может быть чуть покрупнее мелкого пещерного льва.
#917 22 September 2008 22:11:10
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Уже есть прогрес! веришь в экстремально крупных популяторовЧерепа ,зубы -это все хорошо , но нет данных о длине и диаметре ( бедренной , плечевой, предплечья, берцовой) Эти кости и дадут ответ кто мощнее и тяжелее!
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#918 22 September 2008 22:15:14
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Верю, но это исключение, как и 400 кг тигры.
#919 24 September 2008 00:26:01
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Реконструкция Атрокса.
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#920 24 September 2008 00:38:24
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Да это обычныё лёва, просто без кисточки на хвосте.
#921 24 September 2008 15:50:57
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Neonst, а у Верещагина есть таблици с размерами бедренных, плечевых костей ,Пещерника и Атрокса?
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#922 24 September 2008 16:14:50
- Goldfuss
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Беларусь, Минск
- Зарегистрирован: 17 July 2008
- Сообщений: 1623
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Да
Неактивен
#923 24 September 2008 16:28:25
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Поделись?
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#924 24 September 2008 17:25:23
- Goldfuss
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Беларусь, Минск
- Зарегистрирован: 17 July 2008
- Сообщений: 1623
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Для себя в ворде я составлял таблицы,такие как по черепам.Но ведь я все выяснил для себя и вроде этот вопрос обещал не поднимал.Хорошо ,инфу вечером по пещерникам сброшу на форум.
Неактивен
#925 24 September 2008 17:39:50
- Goldfuss
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Беларусь, Минск
- Зарегистрирован: 17 July 2008
- Сообщений: 1623
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Доктор прав.Хотя я считаю что отождествлять внешность пещерника с лигром не совсем правильно.Однако еще Верещагин обращает внимание на сильнейшую географическую изменчивость пещерника.Не исключено что кто то мог походить на лигра выше.Ясно лишь что пещерник был выше,суше,мускулистее,с более сильным укусом,выносливее и агрессивнее чем лигр.
Неактивен