Victor :

TAX118 :

Хватит уверенности в добычу таки переключиться - хапнет, а нет - значит нет.

Главное хватит ли уверенности укусить на агрессии. Если да, то собака хорошая и можно обучать дальше. Если нет, то и не стоит наверное.

Ну вот, у собаки на том видео хватило. Всё хорошо?..

Какой смысл рассматривать целое ,подготовленное упражнение ,как будто это тест не подготовленной собаки?))
Если рассматривать ситуацию с неподготовленной собакой
То ,что она не пытается убежать а пытается прогнать уже есть повод рассчитывать ,что собака вступит в борьбу..
Значит собака в глубине души .. рассчитывает на победу(добычу или бегство человека) иначе бы и в конфликт не входила.
Это возврат к извечному вопросу о ПОР или АОР у собаки преобладает.

Отредактировано вованыч (29 October 2015 16:38:32)

вованыч :

рассчитывает на победу(добычу или бегство человека)

Добыча в защите это чисто элемент обучения (естественно собака должна обладать этим драйвом).

Victor :

вованыч :

рассчитывает на победу(добычу или бегство человека)

Добыча в защите это чисто элемент обучения (естественно собака должна обладать этим драйвом).

Поясни пжс
В борьбе типа предвкушение победы)
В защитном разделе добыча это мотивация,скажем один из мативаторов наиболее подходящий ибо нет стресса

Victor :

Что тут преобладает?
https://www.youtube.com/watch?v=iyzYJgyKKEA
По-моему ПОР.

При хозе не корректно будет тестить
Тут просто трусливо-агрессивно себя ведёт но причин тому может быть тьма

вованыч :

Victor :

Что тут преобладает?
https://www.youtube.com/watch?v=iyzYJgyKKEA
По-моему ПОР.

При хозе не корректно будет тестить
Тут просто трусливо-агрессивно себя ведёт но причин тому может быть тьма

Почему бы и не при хозяине? Конечно имеем ввиду что для собаки это легче. Хотя на видео вряд ли тест.

TAX118 :

У первой собаки и немека на добычу нет. Она откровенно боится и потому находится в агрессии, пытаясь встречно напугать и тем самым прогнать пришедшего.

Это разве означает что у нее отсутствует добычный драйв?

TAX118 :

Вторая собака для азиата действительно неплохая. Но у меня остался вопрос, что бы она стала делать хотя бы при малейшем давлении?

P.S. Я таких собак пачками на площадке вижу. И что дальше происходит тоже вижу

Хорош далеко не только для азиата. Могу предположить, что при давлении он может бросить хват, но в пассив не уйдет. На агрессии вряд ли какая собака будет вести продолжительную борьбу, т.к. агрессия очень нагружает НС. Но на видео фигуранту было очень туго - собака тянула его под себя, тот с трудом держался за калитку.

вованыч :

Это по ИПОшному если со щенка типа
Добыча -поощрение за правильное действие
это если собака с развитым добычным драйвом но слабой защитой
Если собака с преобладанием агрессии добыча - поощрение за победу

Не обязательно начинать со щенка. Просто надо начинать с добычи, потом вводить конфликт. Раньше требовали только злобу, фактически сразу начинали драконить, в результате на выходе было поголовье с высокой агрессией и низкой добычей.

вованыч :

Вить в том и дело ,что если не тест то и выводы не сделать
Кусаться эта собака будет через занятий пять
А вот делать качественно элементы норматива через туеву кучу времени

Вообще это видео типа просто для понимания языка тела собаки или типа того.

Victor :

TAX118 :

Ну разумеется нет! Это означает, что у нее не хватает уверенности,  чтобы его проявить.
Иными словами, у нее нет достаточно уверенности, чтобы воспринимать человека, как жертву (добычу), для нее жертва как раз она сама.

Собака без обучения способна воспринимать человека как добычу? Покажите такую если есть.

Вот что пишет Эд Фраули

Есть только один путь, которым собака может приобрести рефлекс защиты - это через опыт и тренировки. Она не может проснуться в одно прекрасное утро в трехлетнем возрасте уже с рефлексом борьбы. Собаку нужно провести через основы работы на добычу, а затем в нужное время, постепенно, шаг за шагом, познакомить ее с основами защитной работы. Важно понимать, что только собаки с хорошими генами и правильной дрессировкой способны развить рефлекс борьбы.

http://www.sportdog.ru/articles/frawley/h_drv.html

Что значит без обучения? Жизненный опыт это как - обучение или нет? На основе своего опыта собака делает выводы, сильнее она или слабее. Отсюда и соответствующее поведение.

Разумеется, это не отменяет природной выраженности.

Отредактировано TAX118 (29 October 2015 18:04:54)

Victor :

вованыч :

Это по ИПОшному если со щенка типа
Добыча -поощрение за правильное действие
это если собака с развитым добычным драйвом но слабой защитой
Если собака с преобладанием агрессии добыча - поощрение за победу

Не обязательно начинать со щенка. Просто надо начинать с добычи, потом вводить конфликт. Раньше требовали только злобу, фактически сразу начинали драконить, в результате на выходе было поголовье с высокой агрессией и низкой добычей.

Если собака рождена злой то фиг ты без конфликта начнёшь защиту работать!

Victor :

TAX118 :

Что значит без обучения? Жизненный опыт это как - обучение или нет? На основе своего опыта собака делает выводы, сильнее она или слабее. Отсюда и соответствующее поведение.

Разумеется, это не отменяет природной выраженности.

С собакой не занимались на площадке. Человек оказывает давление (покусы испугавшихся людей не в счет). Хотите сказать атакует полной хваткой с борьбой на хвате?

Это почему же покусы испугавшихся не в счет?! Это как раз то, благодаря чему собака решила, что она неимоверно крута! Если конечно хватило уверенности так решить. В следующий раз может с искренним осознанием своей крутизны начать нападать. Только чтобы добыча реализовалась, надо чтобы и на хватке она не передумала, что опять же от уверенности зависит.

Victor :

TAX118 :

Это почему же покусы испугавшихся не в счет?! Это как раз то, благодаря чему собака решила, что она неимоверно крута! Если конечно хватило уверенности так решить. В следующий раз может с искренним осознанием своей крутизны начать нападать. Только чтобы добыча реализовалась, надо чтобы и на хватке она не передумала, что опять же от уверенности зависит.

Решить что он крут может и трус, если подкрепить.

Именно. И его дальнейшие действия будут соотноситься с тем, насколько ситуация соответствует его представлениям.