Eugene :

Это центр С.Америки! Не экватор, но южнее чем ныне: тропики

Насколько помню, центр С. Америки находился тогда существенно севернее тропиков...
Климатические пляски как раз можно-таки привязать к деканским извержениям.
И про отсутствие широтной зональности, вот ссыль на интересную диссертацию, жаль, полного текста нет
http://www.dissercat.com/content/geoeko … nichnykh-r

Две свежие работы затрагивают вопросы массовых вымираний во второй половине перми. Первая вроде бы подтверждает среднепермское вымирание и связь Эмэйшаньского вулканизма с вымиранием на суше и в море. Вторая работа ставит под вопрос время и саму картину массового вымирания наземных позвоночных на границе перми и триаса в Южной Африке.

Среднепермское (гваделупское) вымирание, произошедшее примерно 260 млн. лет, назад обсуждается уже на протяжении двух десятилетий. Гипотеза о среднепермском вымирании основана прежде всего на биостратиграфии по беспозвоночным гваделупско-лопингских морских карбонатных платформ на юге Китая, которая по времени ограничена корреляцией с вулканизмом крупнейшей магматической провинцией Эмэйшань. Несмотря на попытки определить аналогичный кризис биоразнообразия в наземных экосистемах, разработанная биостратиграфия средней перми по тетраподам и отсутствие явных геохронологических ограничений до сих пор затрудняли как корреляцию, так и количественную оценку вымирания на суше. Day et al. (2015) представляют обширную подборку данных, связанных со стратиграфией тетрапод, которая показывает крупное вымирание четвероногих нижнего Бофорта (бассейн Карру, Южная Африка) в позднем кэптенском веке. Набор данных показывает снижение разнообразия родов на 74-80% в интервале между верхней частью зоны Tapinocephalus и серединой зоны Pristerognathus, что по времени соответствует 260.259 ± 0,081 млн. лет назад. Это укрепляет биохронологию пермской группы Бофорт и поддерживает существование среднепермского массового  вымирания на суше в конце гваделупской эпохи. Авторы считают, что полученные результаты позволяют провести временную связь между вымиранием диноцефалов и позднегваделупским морским вымиранием с Эмэйшаньским вулканизмом.

Day M.O., Ramezani J., Bowring S.A., Sadler P.M., Erwin D.H., Abdala F. & Rubidge B.S. (2015) When and how did the terrestrial mid-Permian mass extinction occur? Evidence from the tetrapod record of the Karoo Basin, South Africa

Позднепермское вымирание представляет собой крупнейшую экологическую катастрофу в истории Земли. Недавно было показано, что смена фаун ископаемых позвоночных бассейна Карру в Южной Африке, которые в течение более 100 лет использовались в качестве стандарта для понимания изменений в наземных экосистемах, происходила синхронно с кризисом в море. Предполагалось, что вымирание некоторых систематических групп на границе зоны Dicynodon с последующим появлением новых таксонов непосредственно над основанием зоны Lystrosaurus является отражением позднепермского события и восстановления наземных экосистем после него. Чтобы проверить эту гипотезу, Gastaldo et al. (2015) проанализировали возраст слоёв, близких к предполагаемой пермо-триасовой границе. Возраст 253.48 ± 0.15 млн. лет (ранний чансинский) был определён для слоя силифицированного пепла, залегающего примерно на 60 м ниже предполагаемой пермо-триасовой границы, определённой по позвоночным. В этом слое недавно были обнаружены растения и позвоночные. Данные авторов работы свидетельствуют о том, что граница Dicynodon-Lystrosaurus стратиграфически выше, чем сообщалось в настоящее время, и старше вымирания в море. Таким образом, смена таксонов позвоночных на границе этих биозон, вероятно, не является  биологическим отражением массового вымирания на суше в конце перми. Фактическая пермо-триасовая граница в бассейне Карру либо выше формации Катберг, либо не сохранилась. Принятая в настоящее время модель изменения наземных экосистем и кризиса в этом бассейне и на глобальном уровне требуют переоценки.

Gastaldo R.A., Kamo S.L., Neveling J., Geissman J.W., Bamford M. & Looy C.V. (2015) Is the vertebrate-defined Permian-Triassic boundary in the Karoo Basin, South Africa, the terrestrial expression of the end-Permian marine event?

VitaliVV :

Eugene, насчет Аляски не уверен, но Антарктида точно находилась в умеренных широтах тогда.

Как бы не совсем. Аляска занимала схожее с нынешним положение, Антарктида большая - от умеренного, до приполярного. Так вот, в обоих случаях останки динозавров отмечены за полярным кругом. Там, где уже бывала полярная ночь. Потому уже были высказаны идеи как о сезонной миграции динозавров, так и о впадении в спячку. Последнее с их размерами малореально, учитывая, что это обычные гадрозавры.
Все вместе это говорит о наличии за полярным кругом мела нормальных фитоценозов и вполне пригодного для условно теплокровных животных климата, хотя чешуйчатые (ящерицы и змеи) там пока не найдены. Тем не менее, ничего общего с современной тундрой. Отсутствие следов полярных шапок тоже о многом говорит. Предполагается их кратковременное появление (в статье ссылки есть) в моменты резкого похолодания на мел-палеогеновой границе. Все вместе это подразумевает отсутствие в меловом периоде выраженной широтной зональности.
Есть и другие климатические реконструкции, я встречал, но они не объясняют наблюдаемое распространение животных и растительных сообществ: их близость, фактически, от экватора до полярного круга.
Интересно, что у морской фауны широтная зональность выражена в значительно большей степени. Так меловая фауна одноклеточных водорослей имеет выраженную широтную структуру. Позвоночные также имеют зоны встречаемости: например, самый северный мозазавр, некрупный клидаст, насколько помню, найден в Прибалтике, а это широта нынешнего Причерноморья.
В общем, работать еще палеоклиматологам!

Звероящер, огромное спасибо!

Отредактировано Eugene (28 October 2015 12:37:58)

Eugene :

Вот климатическая палеореконструкция позднего мела из

B.W. Sellwood, P.J. Valdes. "Mesozoic climates: General circulation models and the rock record". 2006.
http://www.sciencedirect.com/science/ar … 3806001436

A,B - температуры, А - сезон декабрь-февраль, В - июнь-август. C,D - осадки, сезоны аналогично (кликабельно для увеличения).
http://s017.radikal.ru/i434/1510/66/2b30c8ab975c.jpg

Здравствуйте, от куда у вас такие интересные сведения?  вы давно этим занимаетесь? Наверное, очень интересно.Что такое климатическая палеореконструкция? просветите, если не трудно, очень интересная у вас тема!!! Заранее спасибо!

Eugene :

DiKaRoChKa :

Здравствуйте, от куда у вас такие интересные сведения?  вы давно этим занимаетесь? Наверное, очень интересно.Что такое климатическая палеореконструкция? просветите, если не трудно, очень интересная у вас тема!!! Заранее спасибо!

Добрый день!
Я этим совсем не занимаюсь, так как являюсь, как и большая часть участников форума, непрофессионалом в этой области. Просто интересующийся, как и вы, но чуть дольше.
Палеореконструкция - это научная реконструкция того, что было в прошлом. Здесь представлена реконструкция палеоклимата - климата прошлого, конкретно, мезозойской эры. Я выложил картинку, где суммированы климатические данные по второй половине последнего, мелового периода мезозоя.
Собственно, в моем сообщении приведены ссылки на первоисточник - научную публикацию. Ее и написали, к сожалению, на английском и без бесплатного доступа профессиональные ученые. Палеоклиматологи.
Я лишь ознакомился с их трудом и представил его маленький кусочек здесь в продолжение дискуссии. Примерно так.

Здравствуйте, спасибо большое за такой исчерпывающий ответ!!! Извините, если отвлекла вас от каких - нибудь дел!!!

VitaliVV :

Eugene, насколько я смог интерпретировать приведенные картинки палеоклимата, то перед нами довольно-таки ярко выраженная широтная зональность, какой она и должна быть при условии отсутствия полярных шапок.

Ну, давайте договоримся о терминологии: если говорить об изменении температурного режима от экватора к полюсам, то, конечно, зональность очевидна. Если же брать нынешнюю расчерченность на зоны и нынешний градиент температур - то нет.
Смотрите: мы имеем лишь две ярко выраженные зоны - сухую и жаркую экваториальную, и припополярную с температурами, опускающимися зимой ниже 10 градусов. Все остальное - фактически единая зона со слабыми сезонными колебаниями, плавно меняющуюся широтно от 16 до 28 градусов. Фактически, зон всего три, что меньше нынешнего положения дел. Я это выраженной зональностью назвать не могу, но отрицать наличие зональности тоже не стану.

Отредактировано Eugene (03 November 2015 11:06:40)

VitaliVV :

В сущности, мы все живем сейчас хоть и в межледниковье, но все же внутри ледникового периода (правильнее, ледниковой эры), начавшегося - хе, 65 млн.л.н.
Так что, нынешняя зональность, от которой поневоле отталкиваемся как от нормы, нормой на самом деле не является.

Ну, это спорно. До триаса ситуация бывала такой как ныне: с пермскими, девонскими оледенениями и далее, вглубь веков. Криоэры и термоэры нормально чередуются, и сказать, какая из них норма, а какая - нет, нельзя. Обе - две формы нормы. Просто жить нам дано лишь в одной. Потому для меня ее характеристики - это "правильно" и "как надо", а то, что в термоэру - "вот странно, да?"
Ну и не с концом мезозоя криоэра резко настала, конечно. Попозжей в кайнозое. Собственно, ледниковая эра с формированием полярных шапок началась около 30 млн л.н. Ну, это так, для мелкого уточнения в тему мезозой-кайнозойского вымирания.

Отредактировано Eugene (03 November 2015 13:31:35)

Спасибо Eugene, очень любопытно. Жаль, нельзя на русском прочитать.
Есть непонятки.
Парниковые газы не рассматривались - раз (да и с пеплом - а он был (!) - непонятно).  Во вторых, неясно, какой объем изверженных пород в год они берут для расчетов. И в третьих - понижение температуры на 4,5 градусов - это на самом деле очень много...

Ок, Евгений
Просто есть небольшой нюанс. Никто толком не знает, какое количество газов выделяется из магм траппового магматизма (сравнить не с чем, его сейчас просто нет на шарике). И если объем собственно излившихся пород с определенным допуском можно прикинуть (даже с учетом денудации), то сколько они "надышали" - тайна великая есть. На пике деканы выдавали вроде до 900 млн м3 лавы в год. Объем газовой составляющей - загадка (пусть даже львиную долю составляли пары воды). Приблизительный аналог траппов сегодня - образование коры в серединно-океанических хребтах (шибко, однако, приблизительный ), но там тоже не оценишь - океан поглощает хорошо.
И, кстати, годную мысль Вы подали: "И там четко видно, что на фоне общего повышения температуры происходили кратковременные провалы с формированием даже ледяных полярных шапок. Это бы можно было бы увязать с периодами максимального вулканизма. Такая нестабильность климата, наложенная на период плавной смены сообществ, вполне могла вызвать уже не плавную, а катастрофичную смену". Т.е. не одномоментный кирдык, а постоянное "расшатывание" маятника, в результате которого вся система не выдерживает и идет в разнос.
Ps. Кстати, я все же убежден в связи метеорита и траппов. Пусть сама астроблема на 300 т.л. моложе пика вулканизма, но Земля - система агромадная и с колоссальной инерцией геологических процессов.

Евгений, по БГРК у меня оч мало инфы, но то, что пишут авторы статьи - странновато. Объем Декан общепринятый 500 000 км3, т.е., на два порядка выше приведенной цифры по БГРК.

Спасибо, я в принципе уж сам догадался.
Нашел сноску на краткий перевод статьи этой Шмидт на палеоньюс, и заодно поковырялся потщательнее с БГРК, угу. Британские ученые такие британские
Если кратко, сравнивают ужа с ежом. БГРК - лавовый комплекс, Деканы - в основном - магма. Я не профессор геологии, конечно, многих нюансов могу не знать. И если объем газов, выделяющихся из лав (тем более при базальтовых извержениях - Гавайи же!) оценить можно, то параметры дегазации магм - не представляю, т.к. НИКТО не знает, насколько насыщены газами магматические расплавы, начинающие подъем из глубины (чуть не написал "из Адской бездны" )
Еще любопытный момент, вот цитата: "Согласно полученным данным, многолетние выбросы мантийного вещества, запыляющие атмосферу и закрывающие солнечный свет, действительно способны понизить среднюю температуру поверхности Земли примерно на 4,5 градуса. Однако этот эффект оказывается не слишком продолжительным, и через несколько десятилетий после окончания извержения нивелировался почти полностью". 4,5 градуса!!!

Любопытно, но в плане новизны информации...
Вообще, последнее время начинаю склоняться к мысли, что великие вымирания по сути - уникальные наложения нескольких, по одиночке не критичных факторов, слабо связанных друг с другом.

Скорее всего. Плюс как я понимаю начали появляться всё более мозговитые животные, что тоже могло повлиять на общий расклад.