Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#3426 17 October 2015 14:06:44
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Татарчонок :
фелис максима
Кто это?
Пока точно не известно ,новый вид гигантской кошки.
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#3427 17 October 2015 20:58:16
- shish02
- Гость
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Алекс :
http://savepic.ru/8056636m.png Да , на самом деле длинная и грацильная для льва МК 2 -149 мм , там есть и очень длинная МТ2 ,приблизительно 170 мм , в таблицах ее не нашел . Лев ???
Сан Саныч, таблица с метатарсальными костями у Давкинса на стр. 25 и МТ2 такого размера там нет
#3428 17 October 2015 21:26:28
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
shish02 :
Алекс :
http://savepic.ru/8056636m.png Да , на самом деле длинная и грацильная для льва МК 2 -149 мм , там есть и очень длинная МТ2 ,приблизительно 170 мм , в таблицах ее не нашел . Лев ???
Сан Саныч, таблица с метатарсальными костями у Давкинса на стр. 25 и МТ2 такого размера там нет
Да , я читал . Есть только на стр 387 изображение с коротким описанием в натуральную величину !
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#3429 17 October 2015 21:32:57
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
(Натуральный размер.)
6. Второй слева пястной гигантского размера. Опустите Brickearth, Crayford. Доктор Spurrell-х
Коллекция.
7. Второй слева плюсневой гигантского размера. Опустите Brickearth, Crayford. Доктор Spurrell-х
Коллекция.
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#3430 18 October 2015 00:35:29
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#3431 18 October 2015 00:57:53
- shish02
- Гость
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Сан Саныч, спасибо. Нашел обходной путь на архив и эту работу скачал Теперь все ясно стало
#3432 18 October 2015 08:08:18
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
shish02 :
Сан Саныч, спасибо. Нашел обходной путь на архив и эту работу скачал Теперь все ясно стало
Андрей , твои мысли по поводу этих костей ? Откуда они и возраст ?
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#3433 18 October 2015 09:15:35
- shish02
- Гость
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Сан Саныч, по возрасту, можно сказать следующие. Черепа львов из Крайфорда датируются концом среднего плейстоцена (как и череп из Aze, который М.В. Сотникова отнесла к фоссилисам)Теоретически, в это время могли существовать как фоссилисы, так и "переходная форма" (со смешанными признаками фоссилис и спелеа), наличие которой сейчас все чаще постулируется исследователями. Вероятно, и метатарсальная из Крайфорда того же времени (+ ее крупный размер хорошо согласуется с существованием крупной формы)
Гигантская 2-я метатарсальная почти 100 % - лев. У гомотериев (а это единственный возможный претендент), метатарсальные кости короче, чем у пещерников. У H. serum интервал 102-118 мм, у H. ischyrus - 108-109 мм, у h. crenatidens - 105 мм. Т.е. рекордные значения у гомотериев находятся около средних показателей пещерников. При этом у львов вариационный размах шире (у гомотериев он существенно меньше; возможно, вариационный размах у гомотериев в действительности был чуть больше того, который мы наблюдаем сейчас и все дело в малом количестве находок, но опираться мы должны больше на факты, чем на предположения). Следовательно, вероятность такого значительного отклонения от "нормы" у пещерников выше, чем у гомотериев.
По морфологии сказать сложно. На планшете дан дорсальный вид, но для диагностики (лев-гомотерий) лучше смотреть сверху на проксимальный конец (там разная форма) + наверное еще куча всяких мелких деталей, о которых я не осведомлен
Отредактировано shish02 (18 October 2015 09:23:14)
#3434 18 October 2015 09:32:57
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Я так прикинул МТ2 -170 мм по соотношению к МТ 3 этой особи будет примерно 185 мм ,то есть не больше ,чем рекордный МТ3 -192. Вот только смущает относительная толщина МК2 -149.8мм .
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#3435 18 October 2015 17:06:48
- vas
- Любознательный
- Зарегистрирован: 29 May 2014
- Сообщений: 120
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Алекс :
акромегалия это болезнь ,сомневаюсь что в дикой природе хищник доживет до половозрелого возраста . Скорее всего это не пещерный лев , а другой вид гигантской кошки более легкого сложения , например фелис максима . http://savepic.ru/8023680m.png
Алекс, я думаю, Felis максимa из миоцена Канзасa, но не уверен, нa 100% - поправьте меня, если я ошибаюсь
Отредактировано vas (18 October 2015 17:08:59)
Неактивен
#3436 18 October 2015 17:29:15
- vas
- Любознательный
- Зарегистрирован: 29 May 2014
- Сообщений: 120
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Алекс :
акромегалия это болезнь ,сомневаюсь что в дикой природе хищник доживет до половозрелого возраста . http://savepic.ru/8023680m.png
Кстати , я не случайно выложил линк к битву Бруса Лее с Кереем Абдул Джабара. Кереем спортсмен, и он был бы в полностью функциональным в дикой природе, если необходимо для выживания
Как и многие другие гиганты (в примере баскетболисты ) Но вы прав - это нe акромегалия. Эта другая форма гигантысма - Но я и все называию акромегали
Неактивен
#3437 18 October 2015 17:52:09
- shish02
- Гость
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
vas :
Алекс :
акромегалия это болезнь ,сомневаюсь что в дикой природе хищник доживет до половозрелого возраста . Скорее всего это не пещерный лев , а другой вид гигантской кошки более легкого сложения , например фелис максима . http://savepic.ru/8023680m.png
Алекс, я думаю, Felis максимa из миоцена Канзасa, но не уверен, нa 100% - поправьте меня, если я ошибаюсь
Да, поздний миоцен. Несколько удивляет, что так мало внимания к находкам позднемиоценовых крупных фелид на территории Северной Америки.
#3438 18 October 2015 22:23:12
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5865
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Алекс :
https://ia800308.us.archive.org/5/items/monographofbriti114dawk/monographofbriti114dawk.pdf
Братцы, это ж Доукинз и Сэнфорд, классическая работа по пещерной пантере и одна из самых обстоятельных.
Crayford – средний плейстоцен, межледниковье. По-моему, эемское (рисс-вюрм), хотя достопочтимым дуэтом данная точка хронологически описывается в числе одной из самых ранних с остатками Panthera spelaea.
Сан Саныч, из Крэйфорда помимо этой метакарпальной кости обнаружена такая же гигантская плюсневая и здоровенный верхний клык (примерно на 15 % крупнее всех остальных образцов) с длиной коронки 6 см.
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#3439 19 October 2015 17:24:43
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#3440 19 October 2015 21:46:38
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5865
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Саш, наверное... По таблицам смотри, там каждый образец обозначен в комментах к иллюстрациям.
Я эту работу года два-три назад штудировал, кое-что помню))). Навскидку - предполагается, что этот материал (зубы и косточки) принадлежал одной особи.
Относительно предполагаемых переходных форм Андрей Владиславович абсолютно прав - так и есть. Во многих современных работах при анализе среднеплейстоценовых пещерных пантер fossilis разделяется на две формы: архетипичную и "мозаичную" с Panthera spelaea. Последнюю я лично для себя "тессерусом" называю...
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#3441 20 October 2015 08:29:31
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#3442 26 October 2015 16:09:41
- vas
- Любознательный
- Зарегистрирован: 29 May 2014
- Сообщений: 120
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
http://siberiantimes.com/science/others … years-old/
На русский есть ????
Неактивен
#3443 26 October 2015 18:50:46
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
vas :
http://siberiantimes.com/science/others/news/n0464-meet-this-extinct-cave-lion-at-least-10000-years-old/
На русский есть ????
Была информация о находке щенков псовых ,возможно перевод не правильный ?
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#3444 26 October 2015 19:09:07
- shish02
- Гость
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
#3445 26 October 2015 19:28:45
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
http://podrobnosti.ua/2056296-v-rossii- … -foto.html я подумал об этой находке.
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#3446 26 October 2015 20:51:45
- shish02
- Гость
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Если все правда, то в ноябре нас может ждать много интересного
#3447 26 October 2015 21:32:26
- Unenlagia
- Администратор
- Откуда: Серпухов
- Зарегистрирован: 04 November 2008
- Сообщений: 4591
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
При всей моей неосведомлённости в анатомии и палеобиологии этих зверей, новость и фотоматериал весьма заинтриговали.
Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
Неактивен
#3448 26 October 2015 21:47:01
- Elephas Maximus
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Россия, Екатеринбург
- Зарегистрирован: 04 March 2012
- Сообщений: 3955
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
До сих пор не удалось выяснить, сохранился ли в останках высококачественный генетический материал, но, если это так, появится возможность возродить пещерного льва – так же, как и шерстистого мамонта.
Возможность более вероятная, чем с мамонтом. Заодно найдётся применение бесполезным "типа африканским" львам - суррогатных матерей потребуется много.
Отредактировано Elephas Maximus (26 October 2015 21:53:06)
There are more ways than one to skin a cat.
Неактивен
#3449 26 October 2015 21:50:50
- Сифака
- Любитель зоологии
- Откуда: царство гоблинов
- Зарегистрирован: 15 March 2008
- Сообщений: 1118
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
В.Ю. Решетов
Неактивен
#3450 27 October 2015 00:07:56
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5865
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Бесподобная находка. Подождём мнение мэтров.
"О восстановлении" - давайте не будем восторженно-дурканутыми. Окститесь, коллеги...
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен