Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#1 25 August 2008 18:53:16
- Доктор Кто
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Галифрей
- Зарегистрирован: 23 August 2008
- Сообщений: 2503
- Вебсайт
Ранние рептилии
Вестлотиана (Westlothiana lizziae). Окаменелые остатки вестлотианы были найдены в отложениях раннего карбона Шотландии в 1988 году. Это существо обладает смесью признаков амфибий и ранних рептилий. Его позвоночник, степень окостенения скелета конечностей и форма бедренной кости напоминают таковые амниот, то есть позвоночных, эмбрион которых развивается внутри вторичных зародышевых оболочек. В стопе плюсна похожа на плюсну земноводных, но число фаланг такое же, как у ранних амниот. Череп тоже демонстрирует смесь признаков. Из-за этого одни ученые относят вестлотиану к амфибиям — антракозаврам, другие считают древнейшим представителем рептилий или парарептилий. Вестлотиана была маленьким наземным существом, похожим на ящерицу, с длинным гибким туловищем и короткими ногами. Питалась она мелкими насекомыми. Возможно, вестлотиана уже откладывала яйца, как это делают рептилии, но из яиц рождались живущие в воде и дышащие жабрами личинки.
Это животное с очень спорной систематикой. Что вы думаете об её систематическом положении?
Неактивен
#2 25 August 2008 20:37:32
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Ранние рептилии
С верхнего девона до нижнего карбона амфибии умудрились стать рептилиями, за что им респект от млекопитающих . В этой теме предлагаю также обсуждать других ранних пресмыкающихся.
Неактивен
#3 25 August 2008 20:52:54
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Ранние рептилии
ну... может не совсем рептилиями. пока не доказано что вестлотиана настоящая рептилия. может быть это рептиломорф близкий к предкам настоящих рептилий... но эволюция в сторону орептиливания действительно быстро шла.
а ранних пресмыкающихся было не так уж и мало судя по всему и уже в среднем-позднем карбоне обособились три основные ветви эволюции рептилоподобных животных:
анапсидная ветвь - капториниды в том числе прототириды такие как Hylonomus и Paleothyris)
синапсидная ветвь - пеликозавры такие как Archaeothyris
диапсидная ветвь - ареосцелидии, такие как Petrolacosaurus
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#4 25 August 2008 21:13:42
- Доктор Кто
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Галифрей
- Зарегистрирован: 23 August 2008
- Сообщений: 2503
- Вебсайт
Re: Ранние рептилии
А всего подклассов шесть: ихтеоптеригии, лепидозавры, архозавры, синапсиды, анапсиды и синаптозавры (правда насчёт синаптозавров сомневаюсь).
Неактивен
#5 25 August 2008 21:26:38
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Ранние рептилии
сейчас там несколько другие названия используются, да и вобще систематика рептилий и близких форм - очень запутанная.
архозавроморфы, лепидозавроморфы, завроптеригии (их раньше называли синаптозавры) и ихтиоптеригии - относятся к диапсидной ветви и изначально имеют два височных окна, хотя во многих группах исчезает одно или оба височных окна
синапсиды - пеликозавры, терапсиды - сейчас выделяются даже в отдельный класс, в черепе одно височное окно (нижнее)
анапсиды - это парарептилии, черепахи (хотя анапсидный тип строения черепа и у сеймуриаморф, антракозавров и других амфибий) , в черепе височных окон нет
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#6 25 August 2008 21:39:36
- Доктор Кто
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Галифрей
- Зарегистрирован: 23 August 2008
- Сообщений: 2503
- Вебсайт
Re: Ранние рептилии
А я считаю, что архозавров надо выделить в особый класс вместе с птицами.
Неактивен
#7 25 August 2008 22:05:36
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Ранние рептилии
считать можно как угодно, но скажу вот что - первые примитивные архозавры от других рептилий не отличаются какими-либо существенными особенностями. ни оперенности, ни теплокровности, которую можно считать ступенью повышения уровня организации - ничего этого у ранних архозавров не было.
и на этом о таксономическом положении архозавров предлагаю закончить, дабы не ввязываться бесполезную нудную дискуссию и споры как это однажды уже было и не привело к каким-то результатам (каждый остался при своем мнении)
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#8 25 August 2008 22:16:26
- Доктор Кто
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Галифрей
- Зарегистрирован: 23 August 2008
- Сообщений: 2503
- Вебсайт
Неактивен
#9 26 August 2008 01:42:44
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Ранние рептилии
Весьма удачный план общего телостроения. Ящерки им и сейчас успешно пользуются. Вот вам и примитив...
Отредактировано Юра (26 August 2008 01:49:42)
Неактивен
#10 21 September 2008 19:54:08
- Доктор Кто
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Галифрей
- Зарегистрирован: 23 August 2008
- Сообщений: 2503
- Вебсайт
Re: Ранние рептилии
Неактивен
#11 21 September 2008 20:13:58
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Ранние рептилии
петролакозавр (Petrolacosaurus kansensis) - примитивнейшая диапсидная рептилия из отряда Araeoscelidia. Найден в каменноугольных отложениях (верхний пенсильваний) Северной Америки, штат Канзас. мелкое (около 40 см в длину) ящерицеобразное животное, вероятно насекомоядное. в пасти имелись зубы двух размеров: мелкие острые зубы и увеличенные клыкообразные зубы в передней и средней части челюсти.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#12 21 September 2008 20:51:37
- Доктор Кто
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Галифрей
- Зарегистрирован: 23 August 2008
- Сообщений: 2503
- Вебсайт
Re: Ранние рептилии
А гилоном относится к парарептилиям?
Отредактировано Доктор Кто (21 September 2008 20:51:54)
Неактивен
#13 21 September 2008 21:00:45
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Ранние рептилии
гилоном вроде к капторинам относится, а капторинов вместе с архозаврами, лепидозаврами и др. объединяют в Eureptilia, там фиг поймешь - у каждого свой взгляд, но капторинов (и семейство Protothyridae, к которому относится гилоном) к парарептилиям вроде сейчас не относят.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#14 21 September 2008 21:20:13
- Доктор Кто
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Галифрей
- Зарегистрирован: 23 August 2008
- Сообщений: 2503
- Вебсайт
Re: Ранние рептилии
А Eucritta melanolimnetes - это переходная форма от антрактозавров к рептилиям? Как и велостлотиана? Если да, то выходит что переход от одних к другим был двумя эволюционными путями?
Отредактировано Доктор Кто (21 September 2008 21:20:27)
Неактивен
#15 21 September 2008 21:44:11
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Ранние рептилии
Eucritta melanolimnetes как пишут относится к раннекарбоновому семейству Loxommatidae (Baphetidae), которые сочетают признаки темноспондилов и антракозавров, рептильное строение неба и может быть являются близкими родственниками рептиломорфов. это проблемная группа, базальные тетраподы, возможно стоящие близко к месту разделения амфибий из нескольких групп и рептиломорфов.
то что амниоты происходят от амфибий сразу несколькими независимыми группами (как минимум двумя) - мысль не новая, это уже упоминалось в некоторых темах.
существует еще одна возможная переходная форма - Casineria kiddi из карбона Шотландии, более близкая к амниотам чем к амфибиям.
http://www.sciencenews.org/sn_arc99/5_22_99/bob1.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Casineria
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#16 21 September 2008 21:58:17
Re: Ранние рептилии
Разделение зубов по функциональности (клыки например) это только у синапсидов или другие этим тоже баловались?
Мне только змеи на ум приходят.
Бороться и искать, найти и перепрятать.
Неактивен
#17 21 September 2008 22:02:38
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Ранние рептилии
у динозавров нечто подобное было (например у гетеродонтозавров), у некоторых ящериц есть, правда в меньшей степени.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#19 22 September 2008 00:17:23
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Ранние рептилии
в общем да.
для завропсид характерно отсутствие дифференцировки или слабая дифференцировка зубов, т.е. более-менее гомодонтная зубная система, а также полифиодонтия.
что касается синапсид, то уже у пеликозавров намечается дифференцировка зубов, которая продолжается и четко оформляется у терапсид и достигает пика у млекопитающих. полифиодонтия имеет место у пеликозавров и терапсид, в то время как для млекопитающих характерна дифиодонтия (у некоторых наблюдается даже монофиодонтия)
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#20 22 September 2008 00:34:25
Re: Ранние рептилии
современному человеку полифиодонтия не помешала бы
Интересно с чем связаны такие особенности, может с особенностями пищеварения?
Бороться и искать, найти и перепрятать.
Неактивен
#21 22 September 2008 21:23:16
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Ранние рептилии
Зачем человеку полифодонтия? Чтобы загрызть начальника ???
Неактивен
#22 22 September 2008 21:27:40
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Ранние рептилии
чтобы у стоматологов хлеб отнять!
а то вот ходить приходится
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#24 27 September 2008 19:13:13
- Доктор Кто
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Галифрей
- Зарегистрирован: 23 August 2008
- Сообщений: 2503
- Вебсайт
Re: Ранние рептилии
На моём палеофоруме Юра сказал об одной доисторической рептилии Solenodonsaurus. Что за Solenodonsaurus?
Неактивен
#25 27 September 2008 20:02:03
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Ранние рептилии
http://en.wikipedia.org/wiki/Solenodonsaurus
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% … 0%B2%D1%80
http://www.tolweb.org/Solenodonsaurus_janenschi
судя по этим данным он не рептилия, а рептилиоморф
Life is short, but snakes are long...
Неактивен