Боец :

А может опять медведь?

Сравнение лучевой кости с современным львом.

shish02 :

Боец :

А может опять медведь?

Дистальные отделы конечностей пещерных медведей не отличаются большой длиной. Кроме того, лучевые кости пещерных медведей и крупных кошек довольно сильно отличаются пропорциями, что при такой сохранности сводит вероятность ошибки к нулю.

У пещерного медведя рекорд длины лучевой 387 мм -это не так уж и мало , а вот в пропорции к плечевой кости лучевая коротковата , у вымерших львов ,лучевая и плечевая по длине почти одинаковы.

С лева лучевая кость пещерного мишки ,с права атрокса , тонкостей анатомии не знаю , если можно доступно опиши ?

СанСаныч, дружище, ну как их можно описать по рисункам подобного качества, причём фото сбоку с разных позиций? Андрей совершенно прав.
  Без обид, братишка… В качестве компенсации я тоже попробую набросать основные морфологические различия этой кости у кошачьих и медвежьих (наверное, ты это имел в виду). И да простит меня Андрей Владиславович, у меня просто свободное время имелось. Пусть поправит или дополнит.
  Лучевая кость(Os radius) - расположена кранио-латерально к локтевой кости в локтевом сочленении и кранио-медиально в лучезапястном суставе. Каудальная поверхность граничит с  лицевой областью локтевой кости. Тело кости (corpus radii) в поперечном сечении имеет овальную форму, поверхность диафиза гладкая. Бугристость лучевой кости (tuberositas radii) расположена, как правило, каудально, вследствие чего двуглавая мышца является также и супинатором. Выступ для крепления сухожилий бицепса развит хорошо, указывая на мощную двуглавую мышцу плеча. На нижнем конце имеется удлинённый медиальный выступ, лучевой шиловидный отросток (processus styloideus radii).

 

  В принципе, лучевая кость легко узнаётся по характерной блюдцеобразной вогнутости суставных поверхностей. Основные отличия следующие:
  Суставная поверхность головки лучевой кости (1) у пантер вогнута хорошо (у медведей более уплощённая), конический бугор на переднем крае (2) развит слабо (высокий у медведей). Бугристость лучевой кости (tuberositas radii) позиционируется почти идентично (3), однако бугорок у пантер имеет гребневидную форму, в то время как у медведей он более «компактный». Вогнутость образованного гребнями треугольника над дистальной частью лучевой кости (4) у пантер хорошо заметна и слабо выражена у медведей. Сама дистальная (нижняя) суставная поверхность на медиальном конце не сужена в отличие от медведей, лучевой шиловидный отросток (5) (рrос. styl. radii) более заострённый (у медведей - пирамидальный). Латеральная область нижней суставной поверхности у пантер в передне-заднем направлении вогнута сильнее, чем в боковом, распространяясь на каудальную (заднюю) поверхность; что почти не встречается у представителей Ursidae. Кроме того, у медвежьих примерно посередине нижней поверхности кости наличествует узкая прорезь (6), что не замечено у крупных кошек.
  В принципе, при хорошем качестве фото и хорошей сохранности, диагностировать принадлежность лучевой кости к пантерам или медведям может и дилетант типа меня. А вот отличить по видо-родовому признаку уже весьма затруднительно – у медведей особенно.

Костомахи иманайских котов у наших самых именитых мэтров по ископаемым хищникам (для меня они ваапще Боги) - Г. Ф. Барышникова и М. В. Сотниковой были. Размерные показатели, безусловно, поразительны, а относительно принадлежности к какому-либо таксону выводов пока нет.

Здраствуйте все !

Получается, что atrox  проиграл чемпионатa с точки зрения размера среди ископаемых львов

Mожет быть, что крупнейший череп льва , известных на сегодняшний день (публикований)  это и череп из Урала  -  Махневская пещера   - он самой большой , в первые упоменат у Барышникова   - вот здесь
http://www.zin.ru/labs/theriology/staff … a_2010.pdf
Но  он не полный  - известна только КБД .



Самой большой  полной череп  (не публикований) находится у  Арганта (Alain Argant) -  fossilis , который в процессе реконструкции (Château CHA.1.98.C.3-246:)

вот здесь:

http://www.researchgate.net/publication … __A_review

Отредактировано vas (15 October 2015 19:45:44)

Алекс :

http://savepic.ru/8046513m.png  Обладатель МТ 3 ,длина 192 мм , имел череп около 50 см ,плечевая кость 43-44 см ,и бедро 52 -54 см.

Алекс, из где это???

  Уверен , что это ошибка , сильно тонкая кость . Не МТ , а МК кость

Алекс :

http://savepic.ru/8016893m.png  Уверен , что это ошибка , сильно тонкая кость . Не МТ , а МК кость

vas, 5.9 дюйма длины МК так же опечатка ,посмотри выделенные красной линией показатели толщины МК других образцов - сравни! .

vas :

Алекс :

Алекс :

http://savepic.ru/8016893m.png  Уверен , что это ошибка , сильно тонкая кость . Не МТ , а МК кость

vas, 5.9 дюйма длины МК так же опечатка ,посмотри выделенные красной линией показатели толщины МК других образцов - сравни! .

Нет, Алекс, это не опечатка . Посмотрите в работе Dawkins and Sandford,

https://archive.org/details/monographofbriti114dawk

Plate XIX -6 , сравинте с Plate XX - 2

Кстати было предложение
что  лев из  Crayford  это Homotherium


http://s003.radikal.ru/i204/1510/75/df4cbdcdf680.jpg

Но всетаки  Crayford MC отличается
на много от  известных MC Homotherium  - скорее всего ето Panthera

Алекс :

http://savepic.ru/8056636m.png Да , на самом деле длинная и грацильная для льва МК 2 -159 мм , там есть и очень длинная МТ2 ,приблизительно 180 мм , в таблицах ее не нашел . Лев ???

Кажется лев,
может быть акромегалии ????

http://4.bp.blogspot.com/_Sdf_wwUYcJQ/T … d%2Bak.jpg

фелис максима

Кто это?