http://elementy.ru/novosti_nauki/431675 … verzhdenie

Вот еще к слову о траппах

Avtograf :

Вымирание началось ДО

Поясните, плизз.
Насколько владею темой - было определенное сокращение разнообразия, но никак не вымирание.

Я все-таки понятия "кризис" и "вымирание" немножко на разные полочки кладу. По сути - вся история биоты - это череда кризисов и расцветов. А вот великих вымираний совсем немного

VitaliVV :

Может я не совсем связно выразился. Катастрофы ведь может и не быть (вымирание имею в виду, ессно), экосистема вполне может выправиться после ослабленного состояния, чем бы оно не было вызвано.

А что такое "экосистема в ослабленном состоянии"? Это значит, что упало биоразнообразие: сократилось число участвующих в системе видов. Вымерли совсем и/или значительно упала их численность. То есть процесс вымирания уже активно идет.
Таким образом, импактопоклонники фразами типа "ослабленные экосистемы" или там "некоторая нестабильность" маскируют тот факт, что вымирание началось задолго до формирования кратера Чиксулуб.

Avtograf, фактически, продублировал.

Отредактировано Eugene (14 October 2015 11:00:04)

Avtograf :

Именно. И даже траппы подтягивают под метеорит, хотя взаимосвязь их с метеоритом не более чем предположение.

Тоже верно: разные траппы много раз изливались до того без всяких метеоритов, иногда это совпадало с вымираниями, иногда - не очень. Но от метеоритов точно не зависело.

Avtograf :

Пермское вроде сейчас от сибирских траппов выводят? Там какой-нибудь метеорит ещё не приплели?

А как же ж! На волне Чиксулуба в свое время для каждого вымирания и даже мелкого "чиха" был найден кратер-кандидат. Большая часть их в итоге не совпала, или оказалась не метеоритными кратерами (и даже не кратерами), но поиски продолжаются.
Для поздней Перми это кратер Земли Уилкса — геологическое образование, расположенное под ледяным щитом Антарктиды, имеющее диаметр около 500 км. Предполагается, что это гигантский метеоритный кратер, но метеоритность не доказана. Исследования затруднены.
Кратер искали, естественно, пропорционально вымиранию: гигантский.

Отредактировано Eugene (14 October 2015 11:33:59)

А! Вот еще кандидат на пермо-триассовый импакт:

Возвышенность Бедоут в Австралии.

Becker L. et al. Bedout: a possible end-Permian impact crater offshore of northwestern Australia. 2004.
http://www.sciencemag.org/content/304/5676/1469

Возвышенность Бедоут в Австралии может представлять собой центральную часть кратера, поднявшуюся в результате метеоритного удара 250.1 +/- 4.5 млн л.н. Расплавленные породы присутствуют. Диаметр оценивается как равный Чиксулубу.

Ажиотажа не вызвало...
Более того, вызвало довольно едкие комментарии, разбивающие в пух и прах импактность формации:
A. Glikson. Comment on "Bedout: A Possible End-Permian Impact Crater Offshore of Northwestern Australia". 2004.
http://www.sciencemag.org/content/306/5696/613.2.long

Ударность кварца и других пород, найденных в Антарктиде неподалеку от кратера Земли Уилкса, тоже была опровергнута.

Отредактировано Eugene (14 October 2015 11:56:47)

Как таковых трапповых провиций довольно много. И крупнейшие из них вполне себе претендуют на статус общепланетного фактора влияния.
Eugene, я выше кидал ссыль на статью, где показано как изменилась динамика извержений/излияний деканских траппов после времени чиксулубского события. Есть определенные подозрения и относительно сибирских траппов (вроде как имеется кратер на другом краю шарика, но с датировками туго).
Вообще - это спекуляция рассуждать, мол "начали изливаться "до", а закончили много "после" вымирания". Это ж накопительный фактор (те же газы), т.е., пока не будет достигнут некий предел, экосистема худо-бедно терпит, а с какого-то уровня - все, хана, пошел обвал.
Вообще, как геолог, скажу. Теория "плюмов" - она и есть теория. Ясно, что поднимается чуть ли не от ядра массив перегретой магмы (или просто появляется зона перегрева типа широкого луча и над ней уж магма за счет разуплотнения пошла вверх - по колхозному выражаюсь, сорри). А вот причины - загадка. В качестве одной из них вполне подходит удар астероида. При определенных условиях (удар "в лоб" на встречных скоростях) энергия этого события вполне может спровоцировать сбой в системе ядро-мантия...

VitaliVV :

Как таковых трапповых провиций довольно много. И крупнейшие из них вполне себе претендуют на статус общепланетного фактора влияния...
Вообще - это спекуляция рассуждать, мол "начали изливаться "до", а закончили много "после" вымирания". Это ж накопительный фактор (те же газы), т.е., пока не будет достигнут некий предел, экосистема худо-бедно терпит, а с какого-то уровня - все, хана, пошел обвал.

Я выше анализировал литературку по траппам мезозоя, что выложил в сообщениях выше: #211 и #214.
Суммируя снова:
Вымирания начинаются с миллион-полумиллионным опозданием после извержений и заканчиваются за половину-полтора миллиона до их окончания. Таким образом, говорить о накопительном влиянии вулканизма на экосистему можно... И нужно, наверное. Но стоит и заметить, что на новые, формирующиеся в процессе вулканизма экосистемы сие уже не действует. А ведь это от трети, до двух третей изливающихся объемов! С продолжающимся влиянием на климат.
Кроме того, равные излияния оказывают сильно различающиеся по силе эффекты (что видно в триассе-юре).
Итого: если экосистема находится в процессе изменений, т.е. в неустойчивом положении, вызываемые вулканизмом климатические изменения ускоряют процесс смены биоценозов. Но на устойчивые системы (нововозникшие или существующие) как сам вулканизм, так и связанные с ним климатические изменения значительного эффекта не оказывают. По крайней мере катастрофического.
Вот таков мой вывод!

Отредактировано Eugene (14 October 2015 12:16:52)

VitaliVV :

Добавлю. Камушки падали и будут падать. НО, планеты в основном вычистили систему в течение первой пары-тройки миллиардов лет (особенно пылесос-Юпитер). Т.е., на время существования жизни на Земле приходится уже сильно меньшая вероятность удара. Тем не менее, она есть.
И да, большинство кольцевых структур, известных нынче - либо НЕ астероидные, либо генезис неясен...

Ну, наше дело тут простое: картошку сажать и с колорадским жуком бороться. Метеориты и трапповые излияния - это не наше! Брюс Уиллис, тем более, уже не тот.

Отредактировано Eugene (14 October 2015 12:22:10)

Картоха - наше все, Уиллис тут не помошник

А про метеорит Чиксулуб вот:

P.R. Renne et al. Time Scales of Critical Events Around the Cretaceous-Paleogene Boundary. 2013.
http://www.cugb.edu.cn/uploadCms/file/2 … 132060.pdf

Авторы импактисты и абсолютно уверены, что именно метеорит был главной причиной, разрушившей экосистему. Это дело личное. Но авторы старательно изучили и датировали цепь геологических событий в формации Хелл-Крик в районе мел-палеогеновой границы.
Итак.
Падение произошло точно на М/П-границе в пределах 32 т.л. Излияния деканских траппов начались за 300 т.л. до вероятного падения. Однако климатические изменения начались за 1 млн л. до М/П-границы, с нарастанием к ней. За этот интервал времени произошло шесть внезапных изменений среднегодовой температуры более, чем на 2 градуса, что вызвало заметные изменения флоры С.Дакоты. Наиболее значительное падение температуры, на 6-8 градусов, произошло за мене чем 100 т.л. до М/П-границы, что привело к фактической смене фауны млекопитающих Хелл-Крик.
Несколько циклов подъема-падения уровня моря также отмечены в пределах 100 т.л. до М/П-границы. В частности, наблюдается резкое падение уровня моря на 40 м непосредственно перед М/П-границей, что отражает, если уж не оледенение, то значительное похолодание. Это падение следует за медленным понижением, сменившимся резким подъемом уровня моря на 30 м, произошедшим в течение 1 млн до М/П-границы (медленное похолодание - термический пик). Все вместе это говорит о резких колебаниях климата, включая значительные кратковременные похолодания в период, предшествующий М/П-границе, и сопровождавшихся сменами фаунистических и растительных комплексов. А метеорит еще не упал...
Как замечают авторы, метеорит упал в период, когда "экосистемы были под критическим стрессом" и "изменил все планетарно и необратимо". Выражение "критический стресс" - это не кризис? Про планетарность промолчим: из данных авторов это не следует вообще.
Однако в районе, близком Хелл-Крик, теоретически, наиболее пострадавшем от падения метеорита, млекопитающие отмечены уже в 20 т.-летнем интервале после М/П-границы (да, говорить о непрерывности их там нахождения пока сложно). При этом изменение их фауны скорее объясняется процессами миграции. То есть, на их вымирании / видообразовании метеорит, в отличие от предыдущих колебаний климата, не отразился. А вот динозавры вымерли. Хотя некоторым кажется, что тоже после М/П-границы.
Так что же сделал этот метеорит хотя бы в С.Америке, чтоб так много о нем говорить?

Отредактировано Eugene (14 October 2015 16:27:37)

Боец :

Не забываем про растянутость самого вымирания. Какие-то группы вымирают до КТ события, какие-то после. А собственно на рубеже - совсем немного вымерших. А про колебания температуры и уровня океана интересно. Но все таки думается, что и этого недостаточно чтобы стабильную экосистему разрушить. Надо бы и внутренние причины искать.

На самом деле обращают на себя внимание колебания температур. Это центр С.Америки! Не экватор, но южнее чем ныне: тропики. И в тропиках среднегодовая температура упала на 6 градусов...
В условиях отсутствия широтной зональности, это колебание... ого-го колебание! Планетарного масштаба. Не высокоширотное наступление льдов как в плейстоцене, а всем досталось. Что, в общем, и видно.

Отредактировано Eugene (15 October 2015 02:10:27)