Сан Саныч, экземпляры могут быть разные. Надо дождаться результатов. Panthera leo spelaea в среднем, конечно, меньше, чем Panthera leo fossilis но и среди позднеплейстоценовых львов были очень крупные, не уступавшие "фоссилисам" (см. Adrian Marciszak, Charles Schouwenburg, Robert Darga "Decreasing size process in the cave (Pleistocene) lion Panthera spelaea (Goldfuss, 1810) evolution e A review")

Алекс :

http://savepic.su/6041396m.png                  http://savepic.su/6050612.png    Судя по таблицам длины черепов современных львов   , остальная морфометрия  скелета и промеры недооценены !

Возможно. Вполне вероятно, что из-за трофейной охоты и общего резкого сокращения численности несколько уменьшились размеры современных львов. На счет рекордных черепов порядка 460 мм некоторые исследователи (Ямагучи) высказывали сомнения. Видимо, информации по этим черепам мало или источники сомнительные.

  Выходит 21 череп от  40.6 см и более -это большая выборка ,значит обычный размер был тогда.

А вот и еще подробности про находку из Башкирии. Львы судя по всему действительно были крупные
http://www.ural.kp.ru/daily/26422/3295237/

shish02 :

А вот и еще подробности про находку из Башкирии. Львы судя по всему действительно были крупные
http://www.ural.kp.ru/daily/26422/3295237/

Что бы не получилось как с плечевой костью атрокса ,которая оказалась костью арктодуса Там ведь и кости медведя нашли.

Вот тут по ссылке можно увидеть нижнюю челюсть пещерника из Башкирии. На глаз что-то около 30 см (Сан Саныч, уверен, скажет точно )

http://vk.com/wall-95800814_17?reply=18

Значит череп был около 44 см (наибольшая длина). Для сравнения взял "американца" у которого при длине челюсти 309 мм череп - 447 мм

shish02 :

Значит череп был около 44 см (наибольшая длина). Для сравнения взял "американца" у которого при длине челюсти 309 мм череп - 447 мм

  Есть череп и 458 мм , при челюсти 309 мм , в общем +- сантиметр , только найден или новый вид ,или фоссилис ? у них могла быть несколько отличная от атрокса пропорция черепа к челюсти ,или нет ?

Сorvin :

Андрей, а нигде не попадалась официальная датировка Иманайских находок?

Игорь, официально (в научной литературе) датировки пока нет. Но в разных роликах и сообщениях (в том числе и от археологов) об этой находки твердо фигурировал поздний плейстоцен. Но опять же поздний плейстоцен, насколько я понял, там представлен довольно широко - от 70 тыс. лет Т.о. эти львы хоть и позднеплейстоценовые, но вероятно еще из тех популяций, которые не прошли через "бутылочное горлышко"

Я тоже «порыскал» - ну да, скорее всего, поздний плейстоцен, Андрей, вряд ли раньше.
  Сан Саныч, сравнение и отождествление иманайских находок без описания и хороших фото затруднительны, поэтому идентификация требует специального обсуждения. К сожалению, диагностические характеристики нижнечелюстных особенностей пантер основываются, как правило, на основе морфометрии, а детальных анализов – кот наплакал)).
  Нижняя челюсть с немного выпуклой вентральной границей, что характерно для леопантерин. А вот длина щечных зубов действительно колоссальна – в пределах крупнейших пещерных кошек. Размеры указывают на взрослого крупного самца.
  Челюсть напоминает Panthera fossilis (как и P. atrox) узкой и глубокой передней частью массетерной ямки, сюда же можно отнести и такие признаки, как удлинённый и более отклонённый вентрально угловой отросток, как и расширение венечного. Последние характеристики считаются прогрессивными и более присущи P. atrox.
  Четвёртый премоляр крупный, с хорошо развитыми дополнительными вершинками и базальным цингулумом – это скорее признаки P. fossilis. В то же время протоконид р4 хорошо развит, его длина - более половины общей длины зуба и в этом отношении образец напоминает P. spelaea, так как у среднеплейстоценовых мосбахских львов он короче. Следующий аспект - отношение «ширина/длина» m1 рассматривается многими исследователями в качестве диагностического символа между fossilis и spelaea – к сожалению, фото сверху нет. Однако соотношение  длин m1/р4 скорее в индексальных показателях P. fossilis (уменьшение р4 у P. spelaea – прогрессивный признак). У образца из пещеры Иманай эти зубы, судя по фото, практически одной длины («грубо» где-то 35 мм и это восхитительно!!!).
  Очень жаль, что нет фото с окклюзионной проекции. Не имеется возможности подробно рассмотреть талонид-метаконидный комплекс, топологию и степень развития цингулума нижнего хищнического зуба. Как и толщину нижней челюсти.
  Теперь несколько мыслЕй об эволюции спелеоидных леопантер и последующими выводами по башкирским пантерам:
    Panthera fossilis
  Статистические данные демонстрируют постепенное уменьшение размеров мосбахских пантер. Теоретически их даже можно разделить на две хроноформы (спекулятивно – на подвиды), так как P. fossilis гюнц-минделя (альпийская шкала, или кромерское межледниковье, начало среднего плейстоцена)  в пропорциональных соотношениях довольно заметно отличаются от миндель-рисских леопантер («альпийский» реестр, конец среднего плейстоцена и заальское межледниковье по шкале северной Европы). Согласно статье вроцлавского дуэта Марцижака и Стефаньяк (Marciszak & Stefaniak 2010. Two forms of cave lion: Middle Pleistocene Panthera spelaea fossilis Reichenau, 1906 and Upper Pleistocene Panthera spelaea spelaea Goldfuss, 1810 from the Bisnik Cave, Poland) P. fossilis просуществовал в Европе вообще до 130 тлн, причём его угасание приходится на период 200-130 тлн, а в эемии – под капель рисских ледников происходит смена на P. spelaea.
  Здесь действительно следует отметить, что в конце среднего  - начале позднего плейстоцена наличествуют формы с «промежуточными» характеристиками: к примеру, атипичные образцы из Repolusthöhle и Biśnik. Одновременно стоит учитывать, что большая вариативность как морфологических признаков, так и стратиграфических диапазонов может привести к неправильному толкованию (здесь – «колобок» с улыбкой).
    Panthera spelaea
  Имеется весьма интересная точка зрения (Hanko & Korsos. 2007. A cladistic analysis of the teeth and mandible morphological characters of Pleistocene lions from Hungary), согласно которой Р. spelaea была лишь косвенным потомком Р. fossilis, представляя собой на самом деле боковую филогенетическую ветвь. Согласно этому сценарию P. spelaea отделилась примерно 190 тлн (MIS 6) и населяла горные районы Европы, лишь только в позднем плейстоцене распустив хищные щупальца обширного ареала по всей Евразии. Согласно этому сценарию, реликтовые популяции P. fossilis сохранялись на европейских равнинах до самого крутого вюрма; то есть, до 70 тлн и до момента глобального распределения «истинных» пещерных пантер P. spelaea по всему палеарктическому плацдарму(Sabol. 2011. Masters of the lost word: a hypothetical look at the temporal and spatial distribution of lion-like felids).
  Подобная трактовка предполагает, что «промежуточные» формы вполне могут представлять популяции линии Р. fossilis с адаптивными признаками, а не «переходные» от одного вида к другому (к Р. spelaea). Но для подтверждения этой гипотезы необходим подробный морфологический анализ вкупе с подробной и достоверной стратификацией остатков.
    Panthera atrox
  Считается, что десант высадился в Новый Свет в иллинойском оледенении, примерно 200 тлн (Harington. 1969. Pleistocene remains of the lion-like cat (Panthera atrox) from the Yukon Territory and northern Alaska.), хотя видовая идентификация образца, датируемого иллинойсом из Фэйрбэнкса (краниальный фрагмент NMC 12230) на принадлежность к группе Р. fossilis-atrox или P. spelaea не проводилась, да и оценка возраста также сейчас ставится под сомнение.
  В настоящее время гипотезируется проникновение P. fossilis на юг и его изоляция в Северной Америке к югу позднеплейстоценовыми Кордильерским и Лаврентийским ледниковыми щитами с последующей адаптивной формацией P. atrox. Датировка миграции неизвестна, хотя молекулярные данные указывают на генетическую изоляцию «ужасного» льва в среднем плейстоцене примерно 340 тлн (Barnett et al. 2009. Phylogeography of lions reveals three distinct taxa and a Late Pleistocene reduction in genetic diversity).

   
Нижние челюсти: 1) Panthera fossilis, Мосбах, Германия; 2) P. spelaea, Индигирка, Якутия; 3) P. atrox, Ранчо-ла-Брэа, Калифорния;  4) P. sp?, Иманай, Башкирия.
  Пропорции не соблюдены.

  Так что очень даже вероятно, что пещерные пантеры из Иманай действительно представляют собой отдельный таксон – некую реликтовую боковую позднеплейстоценовую ветвь филогенетической линии Р. fossilis – atrox. И она отличается от другой «фоссильной» ветки, представленной среднеплейстоценовым материалом P. youngi из Чжоукоудянь и Panthera sр. из Куртака (Енисейская локация близ Красноярска, Западно-Восточная Сибирь) – у данных образцов хорошо выражена «робустность» горизонтальной нижнечелюстной ветви с прямой вентральной границей, а также морфология массетерной ямки и характеристики р4 вроде бы, соответствуют P. fossilis, однако у них p4 значительно короче, чем m1.
  Также имеется ряд крупных черепов в частных коллекциях.

  Хотя, братцы, на самом деле, все эти рассуждения – бред и хренотень, так как сам «костяшки» не щупал. Вот дождёмся описания материала уважаемых коллег из Института экологии растений и животных УрО РАН и попутно на него Ирина Владимировна Форонова внимание обратит (хотя ещё неизвестно, какие там у тамошних ребят отношения с ИГМ СО РАН)… Но когда Марина Владимировна Сотникова своё веское слово скажет – вот тогда и можно вздохнуть спокойно)))
  Блин, как жалко, что поздно об этих полях узнал – бригада на раскоп собиралась, когда я как раз в отпуске был. Рванул бы в Башкирию, если б начэкспедиции добро дал, чесслово…

https://www.youtube.com/watch?v=ZSTSNuDtmz0 В следующем году раскопки продолжат , нужно находить контакт и ехать !

http://ren.tv/novosti/2015-08-19/ogromn … i-na-urale  Здесь больше видео об экспедиции . Показана еще одна челюсть льва ,и очень большая лучевая кость ,явно длиннее 40 см.